De Paddock - 2005 GP Hongarije

De Paddock (http://www.depaddock.eu/forum/index.php)

- Formule 1 (http://www.depaddock.eu/forum/forumdisplay.php?f=2)

- - 2005 GP Hongarije (http://www.depaddock.eu/forum/showthread.php?t=11069)

Quote:

Originally Posted by Finish

flinke reply !

Wat ik bedoel met 'er wordt nog wel degelijk geracet': er wordt geracet met één coureur. Dus ik geef ruiterlijk en ridderlijk toe dat Schumacher de voorkeursbehandeling kreeg. Dat wil volgens mij nog niet zeggen dat noch Irvine, noch Barrichello geen eerlijke kans kregen tot presteren.

(hier zou nog een hele uitleg op moeten volgen maar ik heb eventjes geen tijd....komt nog wel :D )

Je mag nog altijd die hele uitleg schrijven :), maar toch nog even dit. Als het over racen gaat tss teammaats, dan werd er niet geracet tegen elkaar bij Ferrari ten tijde van Schumacher. Tuurlijk dat ook Barichello en Irvine geracet hebben. Uiteraard. Anders hadden de roden nooit geen 1-2's gereden he. Ze raceten wel, tegen de anderen, maar niet tegen Schumacher. En als je al per definitie weet dat je geen kans maakt, waarom zou je dan proberen? Stellen dat ze de kans kregen is onjuist - ze mochten tegen de rest racen, sure thing, maar niet tegen Schumi. Barichello heeft in de alpen ooit het weekend van zijn leven gereden, verneukt door Todt en Schumi's contractje. De beelden van de woedende fans, zal ik nooit vergeten... In vergelijking daarmee was Indy dit jaar bjna een akkefietje (in mijn zeer bescheiden opinie). En dat Irvine een losbol was die het voor het geld deed, weet ondertussen iedereen. Maar ook hij kon wel aan een stuurtje draaien.

Verder nog, en natuurlijk zijn er in iedere periode rijders geweest die op een bepaald moment de nr1 status hadden/hebben. Al dan niet afgedwongen door maturiteit, uitstraling, ambitie enz. Maar nooit over zo'n lange periode en nooit zo expliciet (lees geregeld, zelfs de commentatoren vertellen het er iedere keer bij). Hakkinen kwam naar Mclaren en ging Senna eens even aftroeven in de eerste qualificaties aan het stuur van een McLaren. Het lukte! Maar na de eerste bocht van de race wist ie al onmiddellijk hoe laat het was... :) Om maar te zeggen dat, indien Schumi zijn nr1 status had "verdient" ipv contractueel te regelen, dan had het voor mij een veel grotere kampioen geweest dan dat ie nu ook nog maar ooit kan zijn. ;)

Even vraagje:

Quote:

Peter Collins die vrijwillig zijn wagen afstaat

Is dit, los van het technisch mogelijk zijn, nog toegestaan in de huidige F1? Ik dacht dat chauffeur en wagen (zie Mansell die zijn bak over de streep duwt) de aankomst samen moeten bereiken?

Uiteraard kan het technisch bijna niet meer, wagen mag niet uitvallen, je past amper in iemand anders zijn stoeltje, veiligheid, kan 1 persoon iemand anders in de gordels vast strappen, ...

Quote:

Originally Posted by AlesiRed27

Even vraagje:

Is dit, los van het technisch mogelijk zijn, nog toegestaan in de huidige F1? Ik dacht dat chauffeur en wagen (zie Mansell die zijn bak over de streep duwt) de aankomst samen moeten bereiken?

Uiteraard kan het technisch bijna niet meer, wagen mag niet uitvallen, je past amper in iemand anders zijn stoeltje, veiligheid, kan 1 persoon iemand anders in de gordels vast strappen, ...

In de F1 zeker niet. Maar tijdens de 24 uur van de Nürburgring zag ik toch wel dat bv Stuck op 2 verschillende BMW's ingeschreven stond. Mogelijk mag het daar nog wel en kon Stuck bij uitvallen van de ene wagen overstappen op de andere wagen. Hoe het dan zit met het minimum aantal te rijden rondes weet ik helaas ook niet.

Ik dacht zelfs dat het in de F1 zo was, dat vanaf het moment dat je uit de auto was je opgave officieel was en je niet meer opnieuw mocht vertrekken. De praktijk spreekt me wel tegen (bv DC Spa 98)

Nog wat over Schumacher: In de Jordan en de Benetton heeft hij genoeg respect kunnen afdwingen om zijn verdere leven gemakkelijk te maken. Hij was het die Piquet mooi aftroefde in de Benetton. Ook met andere teamgenoten veegde hij de vloer aan. Als je altijd 1-1.5 seconde sneller bent dan je teamgenoot, mag die wel iets voor jou doen.
Trouwens alle keren dat EI en RB MS hebben voorgelaten zijn gemakkelijk te tellen.
Frankrijk 1999 (met EI), Oostenrijk 2001, Oostenrijk 2002 (plus mss USA 2005 waar RB niet meer mocht aanvallen)

Andersom: Maleisië 1999, Europa 2002, Hongarije 2002,Italië 2002, USA 2002, Italië 2004

Wie kan tellen, weet genoeg ;)

Quote:

Originally Posted by Frank 490

Als je Fangio versus Moss bedoelt, dan zie ik dat eerder als uitleg van het respect van een beginnend F1-rijder jegens een gearriveerd kampioen, van wie hij nog een hoop te leren heeft. De legende rond Moss is trouwens sterk gebaseerd op zijn allround prestaties (ook buiten F1 actief, en met succes) zijn 'eeuwige tweede' status en het abrupte stoppen na zijn crash op Goodwood. Dit vond allemaal plaats in de tijd dat autosport, en zeker F1, nog bijna per definitie dodelijk was. Respect voor de omgeving, voor de gevaren, voor de ervaren teamgenoot, het gold toen allemaal nog. Er waren geen jongens die vanaf de karts 23 autoraces reden en dan in de F1 een stoeltje afdwongen.

Hetzelfde geldt voor Stewart versus Francois Cevert. Ik neem aan dat je daar op doelt. Een situatie van 'leren van', 'respect hebben' en 'mijn tijd komt nog wel'. Daar waren helemaal geen teamorders voor nodig.

Bij Jones en Reuteman (er van uitgaande dat je het daar over hebt) ligt het inmiddels al wat anders. Reuteman was natuurlijk een beetje contactgestoord, wantrouwig als de pest en ontzettend onzeker. Hij kon briljante races rijden maar af en toe vanuit de hem verlammende onzekerheid tragisch langzaam zijn en fouten maken. Met zo'n houding is Frank Williams niet te overtuigen. Uiteindelijk heeft Carlos daardoor een wereldtitel gemist. waren er teamorders? Daar geloof ik helemaal niks van. Als er één team is wat tot heden geen teamorders heeft toegepast (wat roep ik nu weer voor reacties over me af ;) ) is het wel Williams. Het lijkt er erg op dat men bij Williams gaat voor de titel in het constructeurskampioenschap en als er ook een eigen rijder een titel haalt is dat leuk voor hem, maar niet bepalend voor het handelen van het team.

Senna dan. Een supergedreven rijder die er op stond het beste voor zichzelf te hebben. Zoals ik het zie was dat niet omdat een ander niet over hetzelfde materiaal mocht beschikken, maar meer omdat hij niet wilde dat de aandacht voor het materiaal van de teamgenoot afbreuk zou doen aan de aandacht voor zijn eigen auto, rekening houdend met de concurrentie buiten het eigen team.

Alles bij elkaar is het niet te vergelijken met de kunstmatige ingrepen bij de Scuderia. Het gaat mij niet om de persoon MS. Dat is gewoon een fantastisch goede rijder. De incidenten met Damon en Jacques in 1994 en 1997 zijn er gewoon geweest en moeten we niet ontkennen, maar daar gaat het nu niet om. Waar het wél om gaat is het plegen van keiharde business, gericht op het behalen van doelen, zonder enig besef dat voor de liefhebber van de autosport de lol er op deze manier af is. En dat is niet alleen spijtig voor die autosportfan, maar op termijn ook de doodsteek voor de F1.

Wat Fangio betreft, zijn er meerdere gevallen, buiten Moss. Uw wagen afstaan was toen common sense, maar toch zijn het ook teamorders.

Over Cevert, Cevert dacht zelf wel dat zijn tijd nog zou komen, toen Stewart ermee ging stoppen. Maar is dat nu een reden om je, als team zo dominant bent, toch in te houden en Stewart de overwinning te geven? Cevert had zeker enkele keren kunnen winnen maar deed het niet. Of het teamorders waren of niet, dat weten wij niet, maar het lijkt er wel heel sterk op.

Williams dan, Frank geeft nooit uit eigen wil teamorders, al zijn er wel gevallen dat een van de piloten het eisten. Ik dacht dat het begin de jaren '90 nog gebeurd was, maar ik weet niet met welke piloot.

Senna was er zo rotsvast van overtuigd dat hij alles en iedereen in de vernieling kon rijden (wat hij meestal ook deed), dan hij echte teamorders ook niet nodig had. Doordat hij meer aandacht opeiste voor zijn bolide, bracht wel teweeg dat zijn ploegmaat minder voorbereid aan de start kwam en dat Senna zich dus geen zorgen hoefde te maken verslagen te worden.

Het zijn wel voorbeelden van teamorders. Niet in exact dezelfde vorm, maar dat maakt juist niks verschil. Ze zijn wel niet zo overdreven als Ferrari het nu doet. Wat de roden nu doen, is zeker niet goed voor de sport, maar teamorders an sich zijn ook niet goed voor de sport. Maar beschuldig hen niet dat dit de dood van de sport meebrengt. Reglementen die inhalen onmogelijk maken, teambazen die mekaar het zonlicht in de ogen niet gunnen.... Al die zaken tesamen zorgen voor een eventuele dood van de sport, mar niet enkel het gebruik van teamorders.

Quote:

Originally Posted by Sennake

mag alleen als je nog niet gereden hebt in de wagen. Vanaf dat je tijdens de race rijdt op een wagen blijf je bij die wagen.