De Paddock

De Paddock (http://www.depaddock.eu/forum/index.php)
-   Autosport algemeen (http://www.depaddock.eu/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Geen Belgische Clio Cup in 2007! .....maar wel in 2008!...geen in 2009? (http://www.depaddock.eu/forum/showthread.php?t=14468)

BSOT 02-03-2009 21:13

mmm, veel autootjes vrij. Perfecte wagen voor klasse 4 en 1/4 budget voor een seizoen ipv Clio Cup.

Autosport.be 02-03-2009 21:16

Quote:

Originally Posted by Dunlop BeLux (Post 244714)
mmm, veel autootjes vrij. Perfecte wagen voor klasse 4 en 1/4 budget voor een seizoen ipv Clio Cup.

Dat is toch wel heel optimistisch. Een seizoen Clio Cup kost 60.000 euro, maar voor 15.000 kan je onmogelijk een jaar DSMEC rijden als je het mij vraagt. De banden alleen kosten al zoveel.

BSOT 02-03-2009 21:22

Quote:

Originally Posted by Autosport.be (Post 244715)
Dat is toch wel heel optimistisch. Een seizoen Clio Cup kost 60.000 euro, maar voor 15.000 kan je onmogelijk een jaar DSMEC rijden als je het mij vraagt. De banden alleen kosten al zoveel.

Philip, in 2008 was het gemiddelde verbruik van de Clio's 3 in de DSMEC 32 banden voor het ganse seizoen. 32 x 256 euro = 8192 € + 5500 € inschrijvingsgeld + hier en daar nog wat. Zal het anders stellen Flippe, voor 10.000 per persoon op basis van 2 piloten kan je zeker een seizoen rijden, en dan mag je hier en daar al iets stuk rijden. Tijdens de 10H kan je dan nog een 3de piloot meenemen die iets extra meebrengt, enz...

Het kan natuurlijk ook altijd duurder hé. Ik heb teams met een clio die 65 banden verbruikt hebben voor hetzelfde aantal uren wedstrijd. :)

Be welcome!

Autosport.be 02-03-2009 21:54

Quote:

Originally Posted by Dunlop BeLux (Post 244716)
Philip, in 2008 was het gemiddelde verbruik van de Clio's 3 in de DSMEC 32 banden voor het ganse seizoen. 32 x 256 euro = 8192 € + 5500 € inschrijvingsgeld + hier en daar nog wat. Zal het anders stellen Flippe, voor 10.000 per persoon op basis van 2 piloten kan je zeker een seizoen rijden, en dan mag je hier en daar al iets stuk rijden. Tijdens de 10H kan je dan nog een 3de piloot meenemen die iets extra meebrengt, enz...

Het kan natuurlijk ook altijd duurder hé. Ik heb teams met een clio die 65 banden verbruikt hebben voor hetzelfde aantal uren wedstrijd. :)

Be welcome!

Als je alles zelf doet, en een remorque achter uw auto hangt om het transport te regelen, en vrijwilligers hebt als mecaniciens, een barmhartige samaritaan als carrossier, enz..., dan kan dit kloppen.

Maar in de echte wereld is het kostenplaatje wel heel iets anders:

Inschrijving: €5.500
Banden: € 10.000
Slijtage: € 8.000 (remmen, dempers, bak, cardans, ...)
Transport: € 2.000
Mecaniciens: € 5.000
Werkuren onderhoud/preparatie: € 5.000
Afschrijving auto: € 5.000

Totaal: € 40.500, ofwel een goeie €20.000 per piloot

En dan heb ik nog niet te zot gerekend, verre van.

Als er mij morgen iemand zegt dat ik voor € 10.000 met een Clio III in DSMEC kan komen rijden (zonder schade en/of verzekering), dan teken ik direct.

Ik moet de eerste nog tegenkomen die zoiets zwart op wit durft op tafel leggen.

-Philippe

BSOT 02-03-2009 22:40

Als je dit bij de zoekertjes gaat zetten denk ik dat je wel enkele aanbiedingen zal krijgen. Ik ken teams in klasse 4 die binnen de top 5 waren en het met veel minder gedaan hebben :)

Mannen doen natuurlijk veel zelf hé, maar dat is net het verschil tussen DSMEC en Clio Cup. Gevolg: de ene gaan nog rijden, de andere niet. ;)

Autosport.be 02-03-2009 23:10

Quote:

Originally Posted by Dunlop BeLux (Post 244722)
Mannen doen natuurlijk veel zelf hé, maar dat is net het verschil tussen DSMEC en Clio Cup. Gevolg: de ene gaan nog rijden, de andere niet. ;)

Dat is juist, maar dan kan je de budgetten ook niet rechtstreeks vergelijken. Een Clio Cup budget is gebaseerd op "arrive & drive", en eerlijk gezegd is dat de enige formule die voor mij (en vele anderen) haalbaar is, wegens gebrek aan tijd en (vooral) gebrek aan handigheid :)

Dus ik blijf er bij: als er mij morgen iemand een seizoen DSMEC kan laten rijden voor 10.000 euro, dan twijfel ik zelfs niet :gas:. Maar ik geloof er niet in...

-Philippe

Fonne 02-03-2009 23:54

Quote:

Originally Posted by Autosport.be (Post 244720)
Als je alles zelf doet, en een remorque achter uw auto hangt om het transport te regelen, en vrijwilligers hebt als mecaniciens, een barmhartige samaritaan als carrossier, enz..., dan kan dit kloppen.

Maar in de echte wereld is het kostenplaatje wel heel iets anders:

Inschrijving: €5.500
Banden: € 10.000
Slijtage: € 8.000 (remmen, dempers, bak, cardans, ...)
Transport: € 2.000
Mecaniciens: € 5.000
Werkuren onderhoud/preparatie: € 5.000
Afschrijving auto: € 5.000

Totaal: € 40.500, ofwel een goeie €20.000 per piloot

En dan heb ik nog niet te zot gerekend, verre van.

Als er mij morgen iemand zegt dat ik voor € 10.000 met een Clio III in DSMEC kan komen rijden (zonder schade en/of verzekering), dan teken ik direct.

Ik moet de eerste nog tegenkomen die zoiets zwart op wit durft op tafel leggen.

-Philippe

En hoe zit het met de brandstof ? Die staat hier nergens in.
Of is die soms gratis ?

Autosport.be 03-03-2009 10:19

Quote:

Originally Posted by Fonne (Post 244731)
En hoe zit het met de brandstof ? Die staat hier nergens in.
Of is die soms gratis ?

Die is uiteraard niet gratis, maar is tegelijkertijd bijna verwaarloosbaar in verhouding tot de andere kosten.

Mijn lijstje was geen gedetailleerde offerte natuurlijk. Ik wou enkel aantonen dat een jaartje racen in DSMEC wel degelijk een pak centen kost.

-Philippe

BSOT 03-03-2009 21:35

Jullie moeten gewoon voor de fun eens www.cliocup.be intikken :)

Mark 03-03-2009 22:04

Quote:

Originally Posted by Dunlop BeLux (Post 244755)
Jullie moeten gewoon voor de fun eens www.cliocup.be intikken :)

Dat mag met recht humor genoemd worden :) Bij Track on Time heeft men blijkbaar rechtop zitten slapen.

BSOT 03-03-2009 22:29

Quote:

Originally Posted by Autosport.be (Post 244735)
Mijn lijstje was geen gedetailleerde offerte natuurlijk. Ik wou enkel aantonen dat een jaartje racen in DSMEC wel degelijk een pak centen kost.-Philippe

Ik kon het even nie laten Philippe, vooral met de 5 laatste woorden had ik het lastig :) De rekenmachine op de tafel en:

Clio Cup:
We gaan uit van jouw 60.000€ voor een seizoen
6 weekends - 12 wedstrijden - 12 kwalificaties, alles samen goed voor 14 uur racen.
Prijs per uur Clio Cup = 4.285,71€

DSMEC:
Ik ga je een plezier doen, je mag op een super Clio kruipen van ... Racing voor 23.000€ (per piloot he) voor een seizoen
7 weekends - 7 wedstrijden - 7 kwalificaties, alles samen goed voor 32 uur racen, opgelet, moet je nog delen door 2 want 2 piloten dus 16 uur.
Prijs per uur DSMEC op een clio: 1437,5€

Samengevat: dus DSMEC 3 x goedkoper dan Clio Cup en dat met dezelfde wagen en op hoog niveau voor dat budget hé.

heb vandaag enkele reacties gekregen: Voor 15.000-17.000 stap je overal in hoor, dat is dan aan de prijs van 1062,5 € of toch zoals ik zei: 4 x goedkoper.

Moest er met mijn rekenmachien iets nie juist zijn dan zegt ge het maar, maar ik denk dat dit duidelijk en logisch is niet?

Breng die 20 clio's maar, we zullen er een aparte klasse 5 voor maken. :)

Autosport.be 03-03-2009 23:22

Quote:

Originally Posted by Dunlop BeLux (Post 244758)
Clio Cup:
We gaan uit van jouw 60.000€ voor een seizoen
6 weekends - 12 wedstrijden - 12 kwalificaties, alles samen goed voor 14 uur racen.
Prijs per uur Clio Cup = 4.285,71€

DSMEC:
Ik ga je een plezier doen, je mag op een super Clio kruipen van ... Racing voor 23.000€ (per piloot he) voor een seizoen
7 weekends - 7 wedstrijden - 7 kwalificaties, alles samen goed voor 32 uur racen, opgelet, moet je nog delen door 2 want 2 piloten dus 16 uur.
Prijs per uur DSMEC op een clio: 1437,5€

Samengevat: dus DSMEC 3 x goedkoper dan Clio Cup en dat met dezelfde wagen en op hoog niveau voor dat budget hé.

Van dergelijke redeneringen komt mijn haar recht. Alsof kostprijs per uur rijden van enig belang is voor iemand die echt aan (sprint-)autosportcompetitie wil doen. Als je echt de beste prijs per uur wil, dan koop je een jaarabonnement voor de Zolderse donderdagtrainingen en dan ga je maar wat rondjes draaien.

Mij persoonlijk interessant de prijs per uur mij geen zak. Ik wil racen op het scherp van de snee, en het liefst met gelijkwaardig materiaal. En al ben ik dan geen top-3 materiaal, dan prefereer ik toch om in een cup voor een 6de plaats te strijden.

Maar dat is natuurlijk een persoonlijke voorkeur, maar die wel gedeeld wordt door heel veel piloten. Waar zijn alle Yaris- en Clio-mannen (en vrouwen) gebleven van de gouden jaren 2001-2003? De meesten zie je niet meer omdat ze niet geïnteresseerd zijn in heterogene endurance-kampioenschappen, en niet wegens gebrek aan budget. Wat niet wil zeggen dat DSMEC en BTCS minderwaardig zouden zijn, verre van, maar deze kampioenschappen zijn voor een ander doelpubliek.

Het is zeer spijtig dat er in België zo te zien enkel nog plaats is voor endurance, in tegenstelling tot Nederland en Frankrijk. Het enige overblijvende zuivere sprint-kampioenschap is dan nog om zeep geholpen door een falende organisatie.

Misschien een beetje off-topic, maar toch.

En ik zou willen afsluiten met een oproep aan de private organisatoren zoals jij en Hans: denk eens aan een privaat georganiseerd sprint-kampioenschap (onder de mantel van DSMEC), met betaalbare identieke auto's zoals bvb een Fiat 500 Abarth, Suzuki Swift of zelfs Renault Clio. Vergeet prijzengeld en pseudo-premies, want het gros van de cup-piloten heeft daar geen boodschap aan.

Ik bied alvast ongevraagd mijn medewerking aan :-)

-Philippe

BSOT 04-03-2009 08:50

Quote:

Originally Posted by Autosport.be (Post 244761)
Als je echt de beste prijs per uur wil, dan koop je een jaarabonnement voor de Zolderse donderdagtrainingen en dan ga je maar wat rondjes draaien.-Philippe

Klopt, wou je enkel aantonen dat het goedkoper kon.

Quote:

Originally Posted by Autosport.be (Post 244761)
Ik wil racen op het scherp van de snee, en het liefst met gelijkwaardig materiaal.-Philippe

Ik begrijp je Philippe, maar datgene wat in het vet staat, daar wringt nu net het schoentje. Een merk kan zich geen negatieve publiciteit veroorloven. Voor publiek waanzinnig mooi, voor piloten frustrerend te moeten toekijken dat er zijn die foefelen en anderen die gewoon de boel om zeep helpen als ze niet sportief kunnen winnen op de piste. Wij hebben het laatste jaar vooral gekeken en geluisterd, en dat heeft ons zeer veel geleerd. Een piloot naar huis sturen omdat zijn sticker niet op de juiste plaats hing, je zou voor minder iets anders gaan zoeken als dit feestje 60.000€ kost. Mensen vergeten nogal dikwijls de fun factor die de piloten betalen om deze dure hobby uit te oefenen.

Quote:

Originally Posted by Autosport.be (Post 244761)
Maar dat is natuurlijk een persoonlijke voorkeur, maar die wel gedeeld wordt door heel veel piloten.-Philippe

Als dat waar zou zijn dan zat alles vol hé Philippe :) Het is de combinatie van te duur, niet sportief, oncompetente mensen en het ontbreken van de juiste sfeer.

Quote:

Originally Posted by Autosport.be (Post 244761)
Waar zijn alle Yaris- en Clio-mannen (en vrouwen) gebleven van de gouden jaren 2001-2003? -Philippe

In den bak, failliet of nog steeds het gat in hunne portemonée aan het dichtrijden? Je moet toch geen namen hebben hé, je kent ze zelf.

Quote:

Originally Posted by Autosport.be (Post 244761)
Het is zeer spijtig dat er in België zo te zien enkel nog plaats is voor endurance, in tegenstelling tot Nederland en Frankrijk. Het enige overblijvende zuivere sprint-kampioenschap is dan nog om zeep geholpen door een falende organisatie.-Philippe

Klopt als een bus, maar toch stapt iedereen er maar steeds opnieuw in mee. Iedereen die een beetje kan rekenen weet dat zoiets nooit een lang leven beschoren is. Reden: je break even cost ligt veel te hoog om de kosten te dekken, men maakt verliezen en men stopt er dan maar gewoon mee. Voordeel van zo een Clio is dan dat je deze nog voor andere kampioenschappen kan gebruiken.

Quote:

Originally Posted by Autosport.be (Post 244761)
En ik zou willen afsluiten met een oproep aan de private organisatoren zoals jij en Hans: denk eens aan een privaat georganiseerd sprint-kampioenschap (onder de mantel van DSMEC), met betaalbare identieke auto's zoals bvb een Fiat 500 Abarth, Suzuki Swift of zelfs Renault Clio. Vergeet prijzengeld en pseudo-premies, want het gros van de cup-piloten heeft daar geen boodschap aan.-Philippe

Geen probleem, daar zijn we dagelijks mee bezig. We hebben gesprekken gehad met de historics, Saker, MINI, alles is mogelijk. Maar, ik vind niet dat die vraag van ons moet komen. Waar zijn de 46 MINI's naartoe die verkocht geweest zijn, 7 hebben we er teruggevonden ;)

Breng mij 10 Clio's en we maken toch gewoon een Dunlop Sport Maxx Clio Cup zoals in Nederland. Tussen de DSMEC en met een eigen klassement waarbij een piloot kan kiezen of hij voor het Clio Cup kampioenschap of voor het DSMEC uitkomt. Steekt op 1 dag in elkaar! De banden zijn er, de wagens ook, de tracktime, een kalender, ... U vraagt wij draaien.

Quote:

Originally Posted by Autosport.be (Post 244761)
Ik bied alvast ongevraagd mijn medewerking aan :-)-Philippe

Bij deze in dank aangenomen :) Zoals gezegd, laat ons contact nemen, verzamel de piloten en klaar is kees. Hans en de andere piloten uit de DSMEC kennende denk ik niet dat sommige het niet gaan wagen om daar botsautooken te komen spelen. Het zou wel eens kunnen dat (en nu moet ik me inhouden om geen namen te noemen :)) sommigen met hen dan eens een wandelingsken gaan maken in de bossen rond Zolder. In de DSMEC rijden de meeste piloten met eigen budgetten waar ze dag en nacht voor gewerkt hebben en niet met de centen van papa. Deze mentaliteit en respect op en naast de piste primeert in de DSMEC.

U weet mij te vinden Philippe? ;)

Dries DS 06-03-2009 13:13

Quote:

In 2009 zou er dan weer geen zijn volgens steeds sterker circulerende geruchten.
Quote:

Leybaert gaf enkele weken terug al een voorzetje voor het eventuele niet doorgaan
Track On Time, promotor van de Clio Cup Belgium, stuurde vandaag volgende korte mededeling naar o.a. de pers:

Op diverse Belgische website, amuseren sommigen zich met het verspreiden van foute geruchten over de Clio Cup. We verzekeren u dat de Clio Cup Belgium 2009 WEL zal doorgaan.

De Clio Cup Belgium 2009 is het enige sprintkampioenschap in België, met identieke Clio’s, een sportieve gelijkheid aanbieden, de nultolerantie toepassen, steeds met dezelfde stiptheid en een unieke kalender met 2 Meetings in het kader van de World Series by Renault (Spa, Nürburgring) en races in het voorprogramma van de 24 Hours of Zolder, 12 Heures van Francorchamps en Truck GP.

BSOT 06-03-2009 22:12

En hiermee moeten we dan uiteindelijk allemaal gelukkig mee zijn.

Toch raar dat ze hier niet vroeger mee naar buiten kwamen.

Mark 06-03-2009 22:32

Als ze aan alle speculaties en geruchten een einde willen maken moeten ze ook eventjes het aantal bevestigde deelnemers vermelden ;)

Raceboy 07-03-2009 23:39

uit een persbericht:

Quote:

en bij Track on Time verwachten we een twintigtal rijders die het hele seizoen zullen afwerken, waarbij nog de verschillende gastrijders moeten worden gevoegd.

Raceboy 27-04-2009 17:58

Dit weekend begint het seizoen in de Belgische clio cup. is er al een deelnemerslijst beschikbaar?

Autosport.be 27-04-2009 18:31

Quote:

Originally Posted by Raceboy (Post 247281)
Dit weekend begint het seizoen in de Belgische clio cup. is er al een deelnemerslijst beschikbaar?

Dat is zo te zien een goed bewaard geheim :)

Mark 27-04-2009 19:24

Quote:

Originally Posted by Autosport.be (Post 244725)

Dus ik blijf er bij: als er mij morgen iemand een seizoen DSMEC kan laten rijden voor 10.000 euro, dan twijfel ik zelfs niet :gas:. Maar ik geloof er niet in...

Is het gelukt? Of was dat een naamgenoot die mee reed in de DSMEC?

Autosport.be 27-04-2009 19:37

Quote:

Originally Posted by Mark (Post 247293)
Is het gelukt? Of was dat een naamgenoot die mee reed in de DSMEC?

Dat was een "one-time" gig...

Misschien komt er nog een vervolg, maar dan met een auto met een grote benzinetank. Als je bijna 2 minuten verliest tegenover de anderen bij een tankbeurt, dan kan je niet veel komen doen in de Dunlop Cup.

Maar ik moet zeggen: het eerste uur was fun. Leek een beetje op de Clio Cup, maar dan iets goedkoper :-)

Dries DS 28-04-2009 14:24

Quote:

Originally Posted by Raceboy (Post 247281)
Dit weekend begint het seizoen in de Belgische clio cup. is er al een deelnemerslijst beschikbaar?

1. François Verbist (B)
3. Stian Paulsen (NO)
4. Olivier Imbert (FR)
5. JJ. Magalhaes (PT)
7. Joakim Lambotte (CH)
8. Ludovic Sougnez (B - Junior)
9. Manuel Metzger (D)
11. Willy Welles (NL)
14. Menno Kuus (NL)
16. Nicolas Metairie (FR - Junior)
18. David De Saeger (B - Junior)
22. Marc-Antoine Colas (FR)
26. Robert Van den Berg (NL)
27. Romain Troonbeeckx (B - Junior)
33. Olivier Meurens (B)
50. Martin Lucas (B)
70. Stephan Polderman (NL)
84. Gilles Debrus (B)
87. Christophe Legrand (B)

TOM 28-04-2009 15:12

Quote:

Originally Posted by Dries DS (Post 247325)
1. François Verbist (B)
3. Stian Paulsen (NO)
4. Olivier Imbert (FR)
5. JJ. Magalhaes (PT)
7. Joakim Lambotte (CH)
8. Ludovic Sougnez (B - Junior)
9. Manuel Metzger (D)
11. Willy Welles (NL)
14. Menno Kuus (NL)
16. Nicolas Metairie (FR - Junior)
18. David De Saeger (B - Junior)
22. Marc-Antoine Colas (FR)
26. Robert Van den Berg (NL)
27. Romain Troonbeeckx (B - Junior)
33. Olivier Meurens (B)
50. Martin Lucas (B)
70. Stephan Polderman (NL)
84. Gilles Debrus (B)
87. Christophe Legrand (B)

Amai veel Belgen op de deelnemerslijst.

Autosport.be 28-04-2009 19:40

Quote:

Originally Posted by TOM (Post 247328)
Amai veel Belgen op de deelnemerslijst.

't is gewoonweg triestig. Eén Vlaming ocharme.

We weten allemaal hoe het zo ver is kunnen komen...

BSOT 28-04-2009 19:50

Ik snap het niet zo goed. Dit is toch Belgische Clio Cup he. Hoe komt het dan dat er zoveel buitenlanders naar hier komen rijden? Nederland heeft toch ook een Clio Cup.
Bestaat er ook zoiets als een Senior Cup :)

Autosport.be 28-04-2009 19:55

Quote:

Originally Posted by Dunlop BeLux (Post 247351)
Ik snap het niet zo goed. Dit is toch Belgische Clio Cup he. Hoe komt het dan dat er zoveel buitenlanders naar hier komen rijden? Nederland heeft toch ook een Clio Cup.
Bestaat er ook zoiets als een Senior Cup :)

Waarom veel buitenlanders: I've got one word for you: Spa Francorchamps :)

Waarom zo weinig Belgen/Vlamingen: I've got one word for you: Tassin.

Mark 28-04-2009 19:57

Bij deze de oproep aan alle deelnemers: Wisselstukken meenemen! Meneer van den Berg is van de partij ;)

Opgegeven deelnemerslijst is geen positieve voorbode, wat gaat dat geven voor de kleinere meetings buiten het WSbR weekend in BE?

BSOT 28-04-2009 19:58

Quote:

Originally Posted by Autosport.be (Post 247353)
Waarom veel buitenlanders: I've got one word for you: Spa Francorchamps :)

Waarom zo weinig Belgen/Vlamingen: I've got one word for you: Tassin.

Tja, dan weten we wat ons te doen staat he ;)

BSOT 28-04-2009 20:00

Quote:

Originally Posted by Mark (Post 247354)
Opgegeven deelnemerslijst is geen positieve voorbode, wat gaat dat geven voor de kleinere meetings buiten het WSbR weekend in BE?

Een demo?

Toch blijf ik de Clio Cup een van de mooiste wedstrijden vinden om naar te kijken, samen met de legends.

Belle 28-04-2009 20:09

Quote:

Originally Posted by Dunlop BeLux (Post 247356)
Toch blijf ik de Clio Cup een van de mooiste wedstrijden vinden om naar te kijken, samen met de legends.

Kan ik je alleen maar in bijtreden.

Mark 28-04-2009 20:30

Dit las je een jaar geleden ook niet in een persreutel:

Quote:

"Dit kleine team onder leiding van Jean-Baptiste Malherbe doet me terugdenken aan mijn debuut in de Formula Renault 1.6. Je hebt geen hele truck nodig om goede tijden neer te zetten. Een oplegger en de juiste afstellingen volstaan. Ik hoop dat de wedstrijddirectie even strikt zal optreden als in het verleden, want ik heb geen budget om eventuele brokken te betalen en mijn Clio zal niet verzekerd zijn. Hoewel ik in vergelijking met sommige van mijn concurrenten 40 procent kan besparen, is mijn budget voor het seizoen nog niet helemaal rond. Ik reken dus op de premies die Michelin bij iedere race toekent en op de centen aan het eind van het jaar. Om die te veroveren zal ik dus resultaten moeten neerzetten."

http://www.racingworld.be/nieuws/613...p-Belgium.html
Het is wel eerlijk en oprecht ;)

FIRE 28-04-2009 22:26

Nemen die Nederlanders allemaal het gehele seizoen deel? Of ziet men dit nog als een soort testrace voor het Nederlandse Clio Cup?


All times are GMT +2. The time now is 08:15.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.