Simpel. Heb mijn abonnement op EOS opgezegd.
DSC here I come again. ;)

Aan diegenen die DSC het 'slechtste' toewensen, bedankt, dat geeft weer wat moed om verder te werken. En mijn oprechte dank aan Werner,

Joost

Begrijp me niet verkeerd, ik wens niemand iets slechts toe................ik zie alleen de toekomst van DSC niet erg rooskleurig in.

Laat de droom geen nachtmerrie worden...........

Beklijvende discussie, of zoals iemand al zei, idealisten tegen realisten.

Nochtans is het tegenwoordig voor sommigen vrij makkelijk -zo heb ik de indruk- om een autosport-site op te zetten en in leven te houden.
Het kan, dankzij de massa persberichten die naar jan en klein pierke worden gestuurd door zowat elk team en zowat elke rijder.
Sinds dit seizoen krijg ik elke zondagavond het alarmerende bericht dat mijn mailbox weer zijn limiet heeft overschreden.
Er zijn nu al rijders die per race 2 berichten beginnen te versturen, eentje in het Nederlands en eentje in het Frans. En daarvoor moeten ze dan ook 2 journalisten betalen.
En uiteraard allemaal even objectief, al die persberichten, ...

Als je nu al die persberichten klakkeloos overneemt en op je site publiceert, dan ben je toch al goed bezig, niet?
Neem nu de berichten van Kumpen, GLPK, Muytjens, KS Motorsport, RTM, Maes-Verbist, Longin en nog een tiental anderen, dan heb je al heel wat "content". Of het professioneel en objectief is, is een andere kwestie.

Wel, net dat soort sites maakt de markt kapot. Het haalt het niveau en imago van internetjournalistiek in deze sector naar beneden.
En dan hebben we het nog niet over de taal die gehanteerd wordt. Om de 2 regels is er wel ergens een flinke verkrachting van het Nederlands.

Het wordt helemaal leuk als dat soort sites op elkaars forums topics openen om te melden dat er weer "nieuws" is, zijnde het persbericht dat naar een 100-tal mensen is gestuurd en dat dus ook "nieuws" is op een concurrerende site, die dan op een ander zijn forum gaat melden dat hij "nieuws" heeft ...

In de media is autosport an sich al bekend als "vuile" sport. De manier waarop nu vaak autosport-journalistiek op internet wordt bedreven, maakt het alleen maar erger.
De geloofwaardigheid is ver te zoeken.
Probeer dan maar eens een budget los te weken voor een campagne van een of andere adverteerder.

Het probleem ligt dus niet bij de gebruiker, maar bij de boodschapper.
Op termijn zullen gebruikers wel bereid zijn te betalen voor professionele sites.
Maar eerst het verhaal van het kaf en het koren ...

Beste Peter,

gezien je reactie onder een thread over www.dailysportscar.com valt, ga ik ervan uit dat je in voorgaand stukje proza ook dailysportscar viseert? Ik vind het heel mooi om kritiek te spuien en kaf en koren te laten acteren maar kan je dan zelf even definiëren wat een goede en wat een slechte autosportsite is? Mag ik zo vrij zijn om even te vragen welke dan de 'goede' sites zijn? Deze informatie krijgen van een kenner kan voor een 'groentje' zoals ik toch wel belangrijk en baanbrekend zijn.
Daarnaast zou ik even willen inpikken op je kwalificatie van de autosport; ja, autosport zal in sommige middens misschien niet als volwaardige sport bekeken worden maar ook andere sporttakken krijgen bij wijlen het verwijt vuil en vies te zijn. Het wielrennen gaat voor een deel der journalisten hand in hand met doping en voetballers zijn voor een ander deel van het heira dan weer geen topsporters...
Maar toch genieten de drie geciteerde sporten van een stevige publieke belangstelling die zich vertaalt op het net in heel wat sites van volledig amateuristisch (waar mensen anderzijds veel van hun eigen tijd in investeren en dit geheel belangeloos) over semi-professioneel tot op en top beroeps. Maar maakt dit niet juist de charme uit van het internet? Bestaat er ook niet zoiets als 'freedom of speech', iets wat jij als beroeps hoog in je vaandel moet dragen...
Of moeten we evolueren naar een internet waarop enkel nog plaats is voor de site van pitstop-TV? Wie garandeert ons dan de objectiviteit (gezien ik Historicus ben, kan trouwens met 100% zekerheid zeggen dat objectief in persland niet bestaat - doch dit is een andere discussie)?
Ik treed je echter wel bij in je opmerking over het Nederlands. De taal die door sommigen gehanteerd wordt, laat te wensen over en dat is jammer. Maar ik zal wel een oude zeur zijn als ik vraag om zelfs op een forum correct trachten te schrijven. Naar de teams zelf kan dit mijn inziens enkel verholpen worden door voor wat betreft de releases beroep te doen op professionelen. (Help, ik wijk af...)
Dus mocht je even de gekende '5 minuten tijd' hebben, som mij dan alvast even de goede sites op...
Deze opmerkingen doen niets af aan de kwaliteiten van je TV-programma, site of aan je kwaliteiten als journalist. Mag ik vragen als je wil reageren, dit via e-mail te doen.
alvast bedankt en vele vriendelijke groeten,

Joost

Tiens,

Eigenlijk een wreed interessante discussie waar ik de voorbije weken compleet naast gekeken heb. Wil er toch wel een woordje aan toevoegen:

1/ Als mede-medewerker van DSC kan ik iedereen wel vertellen dat Joost en ikzelf op z'n zachtst gezegd niet echt happy zijn met de beslissing van Malcolm. Ik hoop/vermoed dat het uitstellen van de betaalsite misschien niet alleen met technische probleemkes te maken heeft. (Hoewel, then again, 't' zijn Engelsen en die hebben blijkbaar een structureel probleem met deadlines)

2/ Een bestaan opbouwen in de media is niet simpel, en ondanks de vele goeie ideeën die ik hier al heb zien voorbij komen is er niet iets als een simpele succesformule. Het is altijd afwegen tussen belangen van sponsors en die van lezers. Maar als Malcolm een vergoeding krijgt van een bepaalde hoofdsponsor, en dan vervolgens een groot deel van de lezers 'wegjaagt', dan kan ik me niet inbeelden welke van deze twee groepen hij denkt te plezieren. Logica is natuurlijk simpel: ikzelf en Joost doen dit geheel als hobby, maar hij moet ervan leven. En dan is elke euro, dollar of pond welkom...

3/ In betere tijden is dat allemaal niet zo'n probleem. Als je voldoende interessant bent, dan komt het geld wel binnen. Maar momenteel is het triestig - kan ik je over meespreken. Ben zelf ook professioneel journalist (computers, geen auto's) en het is erg moeilijk om een publicatie draaiende te houden, of dan nu gaat om een gedrukt medium, internet, of evt. TV of radio... Ik zou zeggen, blijven lezen (thanks Werner) en hopen dat er vlug wat meer sponsorships komen...

My 2c
JFL

Beste Joost,

Jij hebt het verkeerd begrepen :).
Ik had het niet over DSC, ik wou hier gewoon even mijn mening uiten in de discussie over betalende site of niet.

Wat is een goeie site? Een site die op een correcte, journalistiek verantwoorde manier autosportnieuws brengt. Gewoon dezelfde deontologische regels toepassen als in de vertrouwde media.

Internet is inderdaad een democratisch medium. Een forum is een zeer belangrijke uitvinding. :)
Maar wie het woord "nieuws" hanteert om zijn site te beschrijven, moet toch wel even uitkijken, vind ik.

Wat is nieuws? Het klakkeloos overnemen van een persbericht van team of rijder?
Dacht ik niet.
Er zal wel bruikbare info in te vinden zijn. En net daar komt de echte journalist om het hoekje kijken. Wat is in dat bewuste bericht relevant, en wat is de obligate zelfverheerlijking?

Een voorbeeld van een goed persbericht? De communiqués van Kronos Racing rond EK rally met Bruno Thiry: geen tierlantijnen, geen sprookjes, just the facts, no bullshit.
Ze komen dan ook van dé referentie in de Belgische autosportjournalistiek, Koen Wijckmans, al schrijft hij niet meer voor krant/tijdschrift.

www.pitstop.tv weigert persberichten te plaatsen. Ze worden gelezen en soms zit er iets bruikbaars in, soms zit er wel eens wat nieuws is, en dan brengen we dat ook, in een eigen artikel.
Maar nooit of te nimmer nemen wij klakkeloos een persbericht over.

En nog eens onderstrepen dat ik het niet heb over DSC, in geen geval.
En dat www.pitstop.tv alleen moet overblijven? Nee hoor. Iedereen is vrij van zijn mening te uiten. Daar zijn de weblogs voor.
Maar wie aan een nieuws-site begint, moet dat volgens de journalistieke regels doen. Klakkeloos persberichten overnemen druist in tegen die regels ...

En als beroepsjournalist mag ik mijn bronnen niet prijsgeven. ;)

Het is wel duidelijk waarover je het dan wel hebt.

In dit opzicht wil ik wel een kleine kanttekening maken. Iedereen weet dat wij bepaalde persberichten "klakkeloos" overnemen. In de meeste gevallen is dit ook duidelijk voor de lezer.

Aan de andere kant moet je ook eens in eigen boezem kijken, en eerlijk zijn waar jullie de informatie halen. Een uitslag van RIS aflezen kan iedereen. Daarover een verhaal verzinnen is ook niet moeilijk, maar wel een stuk gevaarlijker. RIS staat traditiegetrouw vol met fouten. Om een voorbeeld te noemen: in je bericht over de Yaris kwalificaties van afgelopen zaterdag is er sprake van 3 piloten die in de tweede sessie "onder de 3'07 duiken", maar dat was niet correct. Er werden 2 piloten bestraft waardoor de tijden ongeldig waren. En dergelijke fouten zijn bij elke wedstrijd terug te vinden...

Idem met de rest van de berichtgeving op Pitstop.tv . Jullie brengen dan wel geen persberichten, maar jullie gaan het nieuws ook niet zelf gaan halen, want het is in de meeste gevallen afkomstig van "andere" sites.

Pas op, dit is zeker geen verwijt. Ik wil enkel aantonen dat het voor ons, noch voor jullie rendabel kan zijn om een ECHTE nieuwssite te publiceren.

www.pitstop.tv brengt zeker originele en zelf geschreven teksten over zelf vergaarde informatie, net zoals www.autosport.be dat ook doet, maar het gros van de informatie op beide sites valt niet in die categorie, en daar moeten we eerlijk over durven zijn.

Niet dat het merendeel van de bezoekers dit nog niet wist...

Vreemd dat iemand zich aangevallen voelt door een repliek, waarin niemand of niets met naam wordt genoemd.

Wij werken voor onze nieuwsgaring met een beperkt aantal referentie-sites en met de persagentschappen zoals Reuters, Belga, ...
Ook kranten of TV-stations zijn niet op elke manifestatie aanwezig, maar nemen info over van die persbureaus.
Ook een absolute topsite als AtlasF1 neemt info over ...
www.pitstop.tv is daarom niet meer of minder waard dan een andere nieuws-site.

RIS dan. Tja, wie had het nu eigenlijk bij het juiste eind met de Yaris Cup?
Zelfs de officiele persdienst van Supermeeting kwam gisteren nog weer met een correctie op de stand in de Yaris Cup.

Even terugkeren naar de World Series in Zolder. Wat was dat voor een soep, zelfs voor de journalisten die aanwezig waren. Dan heb ik het over de uitslag van reeks 1 en de latere diskwalificatie van Sarrazin.
Zo heb je wel bij elke race (en nogal vaak bij de Yaris Cup, remember vorig jaar toen zelfs dagen na een race nog een wijziging kwam in de uitslag) een probleem met "onder voorbehoud wegens deze of gene klacht".

En dat jij je aangevallen voelt, Philippe, doet mij geenszins van mening veranderen.
En wij maken geen verhaaltjes :), wij proberen zoveel mogelijk bij de feiten te blijven.

Maar nu je toch een paar details aanstipte bij www.pitstop.tv, ben ik es mijn geëxplodeerde mailbox van afgelopen weekend gaan vergelijken met de berichten op autosport.be van de afgelopen dagen. Ik meende nogal wat gelijkenissen te vinden, tot titels toe.

Elk doet zijn zin. Maar ik heb een bepaalde visie op een nieuws-site en die heb ik hier gepost in de discussie over al of niet betalen voor info.

Sans rancune.

Beste vrienden,

laten we niet afdwalen en vrolijk een rondedans ten berde brengen in de gloed van een wervelend kampvuur terwijl we elkander een warme hand geven,

pater Joost

door het evolueren van de discussie verplaatst van "site update" naar "informatica"

mvg, Bart, moderator @ depaddock.eu

Dit debat overstijgt mijns inziens ruim het bestek "informatica", maar ja, waar ga je het hier stoppen ?

Bottom line, een site die informatie over verschillende series in verschillende landen brengt, intervieuws met zoveel mogelijk betrokkenen doet, dit documenteert met zelfgenomen relevante foto's ( zoals DSC ) kan dit logisch gezien niet gratis doen.

Het probleem zit hem inderdaad in het verleden waar een aantal mensen hun spaarcenten hebben geinvesteerd in internet related stuff, zonder te weten waar ze mee bezig waren waarna de mensen die deze centjes hadden gekregen besloten dat het wel een leuk idee was om gratis content ( onder welke vorm dan ook ) te geven om zo " veel hits " te krijgen.

Wat zien we vandaag, op de uitzonderingen na kan zelfs een site met veel hits amper zijn kosten dekken met reclameinkomsten uit banners en pop ups.
De reclame wordt zelfs eerder als storend dan informatief ervaren.

Iedereen vindt het niet meer dan normaal dat de content gratis wordt aangeboden en vindt dat het nog snel moet gaan ook.

Wel ik ben ervan overtuigd dat kwaliteit op termijn zal moeten betaald worden.

Persoonlijk begrijp ik zelfs niet hoe mensen als DSC en autosport.be ( ik beweer hier niet dat ze hetzelfde niveau hebben ) erin slagen om hun site draaiend te houden. Ik vind het schitterend om vrijdag op kantoor even na te kunnen lezen wie er op de trainingen in Zolder aan het werk was.
Wat de persberichten betreft, iemand die de autosport in Belgie wat volgt kan, mits het toevoegen van de nodige hoeveelheid zout :+ , bijkomende info halen uit deze vorm van berichtgeving.

:Offtopic: Waarom niet in community ? Is toch een algemene discussie zonder specifiek autosportcompartiment?

Ik zie dit echt niet als informatica

Back ontopic,

Trouwens, een erg leuke en interessante discussie !
Jammer dat een oplossing voor het probleem niet zo eenvoudig is...

DSC toch niet betalend ?
 

Wel voor het moment althans nog niet...

Niet alleen staat de site nog hemelsbreed te pronken in het gekende felle oranje,

Ook is aangekondigde melding van de nakende betaling verdwenen !

Zou het mss dan toch nog lukken om de site bereikbaar te houden voor alle geïnteresseerden.

Time (and Joost ?? )will tell

Ik ben alvast blij met het uitstel of afstel


/MOD: was al een thread over. Wel titel aangepast aan de nieuwe situatie.

:no: :no: :no:
Pas die titel al maar terug aan :D :D :D

staat op de site

/mod ... werner typt blijkbaar iets rapper :p:p

ja wat is het nu..

aan-uit aan uit

precies een gele vlag...

:D lees de topictitel eens ;)

Het is blijkbaar zover :-((((

En wat is gratis? Team reports..............

Nu kunnen we eens gaan kijken wie hier van depaddock het beste de toekomst kan voorspellen......

Goed, laten we nu even afwachten, als dit niet rendabel is, zal het systeem wel omgebogen worden, werkt het wel, dan is het ook zo. In ieder geval kost kwaliteit geld en is België nu niet meteen het kerngebied van dsc.com,

ik wens de site in ieder geval het beste toe,

Joost