Aangezien de dienstdoende sportcommissie na het meermaal bekijken van de beelden van de startcrash van oordeel was dat het hier om een koersfeit ging, vind ik dat het hier heel gevaarlijk is om zo maar iemand te beschuldigen, hezij pilote of officials.

Dat kan hoor, ik dacht het in de vluchte gezien, ik weet zeker dat ik een vlag gezien heb, maar kan er naast zitten met de kleur.

ik wil ook helemaal niemand beschuldigen, ik post alleen wat ik gezien denk te hebben, misschien kan iemand er wat mee, dat is in ieder geval de achterliggende gedachte ;)

@Jorge Segers.

Alvast welkom op het forum en bedankt om de data te delen. Laat ik voorop stellen dat ik een "ooggetuige-verslag" heb geschreven, ik zal niemand veroordelen. Soms heb je 10 paar ogen nodig ;)

Ik heb dus geschreven dat naar mijn mening Longin te vroeg op het gas ging. Uit de data blijkt Longin inderdaad (meer) gas heeft gegeven voor de start van 34 naar 72 km/u, dan remt naar 50 km/u en dan weer gas geeft...........

Mijn waarneming dat de "rij Longin" sneller reed dan de "rij Goossens" klopt dus behalve het feit dat de "rij Goossens" onder de reglementaire snelheid reed. Iets wat ik niet kon inschatten c.q. niet wist.

Nogmaals, dit is hoe ik het ervaren heb.........wat op geen enkele wijze wil zeggen dat hetgeen ik constateer ook werkelijk zo gebeurd is. Het menselijk geheugen is nu eenmaal niet de meest betrouwbare getuige ;)

De Clio Cup 2004 is op een merkwaardige manier geëindigd. De rijders werden niet op de piste, maar in de pitlane afgevlagd door een misverstand bij de laatste baanpost aan de Jacky Ickx. Philip Jacobs won de laatste 2 Clio-races, maar dat was niet voldoende om Corthals van de titel te houden.

Er viel in de laatste race nog 1 ronde te rijden, toen iedereen -op 2 rijders na- de pitlane werd ingestuurd. Koersdirecteur Jo Deferme reageerde attent en vlagde het veld dan maar af in de pitlane.

Deferme: "De mensen op post 18 aan de deceleratie-zone dachten dat de koers al afgelopen was en ze maanden de rijders aan de pitlane binnen te rijden. Ze waren ook niet te bereiken, want hun batterij was blijkbaar leeg. Dan heb ik iedereen maar afgevlagd in de pitlane. En daar is niks op tegen, dat mag."


Bron: www.pitstop.tv

Aangezien ik degene ben die hier het eerst de naam Danny Dubois heb laten vallen, wil ik toch enkele zaken verduidelijken.
Ik ben namelijk behoorlijk geschrokken van een aantal reacties.

Het is geenszins mijn bedoeling geweest Danny in diskrediet te brengen. Ik ken Danny Dubois al jaren als wedstrijdleider. Ik spreek mee uit mijn ervaring (periode 1987-1997) als teamchef in de Carglass Cup en piloot in de Touring Cup.
Ik heb Danny doorheen de jaren leren kennen als een integer en oprecht iemand, een joviale kerel die voor iedereen (van kleine amateur tot professional) aandacht heeft en voor iedereen aanspreekbaar is, die zijn taak als wedstrijdleider met de grootst mogelijke ernst en enthoesiasme uitoefent, en voor wie de veiligheid (zowel voor piloten als marshals) steeds een van de grote aandachtspunten is.
Met mijn post wilde ik vooral mijn ontgoocheling uitdrukken over het onverantwoorde gedrag van enkele toppiloten, in casu David Hart (die er inderdaad onder code geel afvloog in de 1e linkse), Marc Goossens en Bert Longin, voor wie veiligheid op het circuit blijkbaar geen topprioriteit is, ondanks de bezorgdheid hieromtrent van de wedstrijdleider.
Ik wil me ook volledig distantiëren van een aantal kwetsende uitspraken aan het adres van Danny Dubois. Dat de Belcar Masters misschien niet zijn beste wedstrijd als raceleider was, daar kan over gediscussiëerd worden. Persoonlijk vind ik ook dat enkele piloten op zijn minst een 'Stop and Go' hadden mogen krijgen. Dat is echter wel iets anders dan de man beschuldigen van favoritisme. Daar weiger ik aan mee te doen, omdat ik er absoluut van overtuigd ben dat dit onwaar is.
Voor de rest kan ik mij alleen maar volmondig aansluiten bij de reactie van Huudo. De bewuste foto bewijst voor mij alleen maar dat Danny zich goed geamuseerd heeft en zichzelf kan relativeren, in tegenstelling tot vele andere autosportbobo's. Ik zie het inderdaad Bernie Ecclestone en Max Mosley, of dichter bij huis, Roland Bruynseraede en Pierre Delettre nog niet doen.

Ik zal eens goede en logische reply geven!

"SLUIT DEZE THREAD AF"

De meeste conclusies op deze thread zijn louter gebasseerd op eigen gedachtengang/vermoedens, komt er dan eens iemand met een bewijs dan wordt het helemaal verdraaid, men zou zelfs kunnen zeggen dat sinterklaas (hoewel 2 maanden te vroeg) het ongeval veroorzaakt heeft!

Een piloot die hoge kosten vreest, zal NOOIT doorrijden als hij ook maar het vermoeden heeft dat er een olielek is. Want met doorrijden veroorzaakt hij haast zeker een totale motorschade en ten tweede weet hij dat hij het circuit gevaarlijk maakt voor zijn collega's.
Verder wil ik aan het ganse voorval volgende toevoegen :
Ik heb als teamchef een paar seizoenen meegedraaid in de Belcar en zelf gezien dat toppiloten (en ook andere) tijdens de briefings staan te praten, grappen, ja zelfs te bellen. Men moet dan ook niet verwonderd zijn dat er bij noodsituaties niet of nauwelijks gereageerd word op de koersdirektie. Weten ze de juiste procedure wel ?
Belcar is groot geworden met de topteams met spectaculaire wagens, maar durft men die teams of piloten ook wel straffen ?
Als je met het leven van baanposten begint te spelen, dan ga je te ver. Zij staan daar een weekend lang voor de piloten en niet andersom. Dus krachtiger ingrijpen, vind ik. Stop and go's, tijdstraffen of zelfs een wedstrijd schorssen.

@ Jorge Segers: Jullie beleid om niet te reageren zouden jullie eens moeten heroverwegen ;) Met zo'n duidelijk bewijs kunnen alle insinuaties aan het adres van GLPK de kop ingedrukt worden. Maar nu ben ik wel zeer benieuwd naar de datalogging van SRT, Marc zou dus trager dan 70 km/u hebben gereden?

@ Baron: Ik beschuldig Danny nergens van, ik stel alleen maar vast. Mijn kritiek is dan ook helemaal niet kwetsend bedoeld. Ik hoop dat Danny Dubois deze kritiek als een stimulans aanwendt om volgend seizoen nog beter te presteren in zijn functie als koersdirecteur. Het kan inderdaad zijn dat het zijn beste koers niet was, iedereen maakt wel eens fouten. Maar als er dan een fout wordt gemaakt vind ik toch dat daar over gesproken mag worden, simpelweg om te voorkomen dat dezelfde fout een 2e maal wordt gemaakt.

Ik geef toch duidelijk aan dat ik op een punt mijn waarneming moet bijstellen, in het voordeel van GLPK en ten nadele van SRT.

Wellicht kunnen jullie ook een data-sheet laten zien van de eerste passage? Kunnen we dat andere feit wel of niet bevestigen ;)

Persoonlijk zie ik geen enkele reden om deze thread te sluiten, ik lees voornamelijk nog steeds waarnemingen. Dat andere mensen deze teksten niet goed begrijpen en/of verkeerd lezen is een ander probleem. Niemand wordt hier ergens van beschuldigd, smaad en laster heb ik in deze thread niet gelezen.

Dat het een pittige discussie is staat buiten kijf maar als dergelijke discussies in de toekomst problemen kunnen vermijden dan hebben we toch iets positiefs bereikt....

Geloof dat we met zijn allen zitten te wachten op de beelden die we hopelijk gaan zien in Pitstop TV ;)

http://img.photobucket.com/albums/v2...s/102_0259.jpg Dit vond ik toch een zeer onheilspellende foto. Aan Philippe Dentant wil ik dan ook veel beterschap toewensen.

***Gelieve de regels te volgen voor het gebruik van foto's die door derden zijn gemaakt***

Straks rond 20 uur brengen we op www.pitstoptv.be een video online die misschien wel een beter licht zal werpen op een paar incidenten. Ondermeer de GLPK Viper had een kleine camera aan boord, net als de BMW van Guino Kenis ...

:)

Das goed, dan zal er misschien wat meer duidelijkheid komen.

Greetzz.. Corvetteboy

Dank U.

In de Motor sport Aktuell van deze week is het volgende te lezen:
Kijk vanuit die hoek hebben de zaak nog niet bekeken ;)

Dat van die "Rote Ampel" al meteen ontkrachten.

Op de beelden is duidelijk te zien dat het rode licht uitgaat. Het is niet op rood gebleven.

:)

De video is nu online, ik ga hem nu gaan bekijken.

Greetzz.. Corvetteboy

De video net bekeken.
:confused: :confused: :confused:
Het gedrag van David Hart, Marc Goossens en Bert Longin bij de eerste doorkomst aan start-finish kan echt niet door de beugel. Die drie vlammen daar op racesnelheid onder code geel voorbij marshals die brokstukken aan het opruimen zijn. Hart vliegt er dan ook nog eens af in de 1e linkse. Die drie hebben een sanctie zeker verdiend. Zoiets kan je toch niet onbestraft laten.
De reactie aan de pitmuur van Belcar-man Jean-Marie Jorissen laat aan duidelijkheid ook niets te wensen over.

Heb het stukje nog eens gelezen, als ik het goed begrijp en vertaal blijken de lichten langer op rood te hebben gestaan als gebruikelijk. In het reglement kan ik daar niets van terugvinden en ervaring met Belcar starts heb ik ook niet. Dus of die opmerking terecht is in de Motor Sport Aktuell weet ik niet.

Denk dat ik in mijn eerste verslagje een redelijk waarheidsgetrouwe beschrijving heb weergegeven, alleen dat verschil in snelheid tussen de twee rijen kan een optisch foutje van mij zijn. Wordt niet duidelijk uit de beelden..........

Tja dan die eerste doorkomst, lijkt me duidelijk zo. Behoeft geen verdere uitleg ;) Uit zeer betrouwbare bron heb ik vernomen dat ik op dat punt juist zat.

Mooie beelden Peter en dank voor de positieve woorden m.b.t. de oranje-brigade ;)

ik was er nie ... maar Off-topic ... waarom is dit de eerste keer dat we hier een voorbeeld van de Telemtrie :D ... @ Segers J. kunnen jullie geen kopie maken van die software :) ... pleassseee ...

MoTeC software is gratis !!! gewoon downloaden op www.motec.com.

de files van de wagens krijgen is nog wat anders natuurlijk :-)

jongens, ik snap niet waarom jullie niet alles over nemen en jullie heel het gebeuren organiseren, aangezien jullie alles beter weten dan de organisatie en koersdirectie .....
Ik weet niet of jullie het beeld na de laatste quali hebben gezien, maar dan stonden alle baanposten op de baan te zwaaien om Marc te feliciteren met de pole, denk je dan echt dat hij die mensen hun leven in het gevaar gaat brengen om onder gele toch zwaar blijven te door racen, waarvan jullie hem beschuldigen ?
De kop wist ook niet in welke mate het was de gele vlag situatie , dat moeten jullie goed genoeg weten dat er hier verschillende situaties in kunnen zijn , maar ze zo direct veroordelen zonder de effectieve bewijzen te hebben, vind ik laag ....
en ja ik heb de pitstop video ook gezien, en dan kan je zien dat longin voor de start weer voorbij marc wou komen wat niet mag vandaar dat Marc wat trager ging rijden, ... of hadden jullei dara nog niet aan gedacht ....
en jongens als er echt sprake van favoritisme was e..; waarom heeft SRT dan drie wedstrijden verloren puur om de safety car want of jullie dit nu wisten of niet he , het al dan niet inzetten van deze wordt ook beslist door de koersdirectie.....
Ik zou zeggen, start jullie eigen kampieonschap op en we zullen zien hoe goed het gaat ....

Good Luck

yeehaaaaaa ... :D

@Yardeen.

Misschien is het wenselijk om de thread nog eens goed te lezen. Ikzelf beschuldig niemand, ik constateer alleen dat Hart, Longin en Goossens niet van het gas af gaan tijdens een "ernstige""gele vlag situatie.

Zoals jezelf aangeeft bestaan er verschillende gradaties geel, de eerste keer dat je voorbij komt weet je dus niet wat je gaat aantreffen. Lijkt me logisch dat je dan zeer zeker van het gas afgaat...........kon weleens ernstiger zijn dan dat je verwacht had. Trouwens bij het uitkomen van de Ickx-chicane zie je als piloot duidelijk dat er mensen op de baan zijn..........

Juichen op zaterdag is iets anders dan schrikken op zondag ;) Zie totaal geen verband en logica in jouw uitspraak. Ook al zou Goossens remmen omdat Longin voorbij zou steken dan nog heeft hij de reglementaire startsnelheid te respecteren. Simpele regel in het reglement.........

Op de data van GLPK is duidelijk te zien dat Longin op zijn rem trapt om zijn snuit achter de Corvette te houden. Mocht de situatie zich inderdaad hebben voorgedaan dat Longing voorbij was gegaan aan Goossens dan had SRT hier eenvoudig protest tegen kunnen indienen tijdens de koers.

Uitspraken over favoritisme zijn me vreemd, volgens de statuten die voor mij persoonlijk gelden mag ik niet eens uiting geven aan favoritisme.

@ Yardeen:

jongens, ik snap niet waarom jullie niet alles over nemen en jullie heel het gebeuren organiseren, aangezien jullie alles beter weten dan de organisatie en koersdirectie .....

Wij stellen ons alleen maar vragen bij enkele beslissingen die gemaakt/niet gemaakt zijn geweest. Aan de bevoegde personen om verantwoording af te leggen voor die beslissingen. Waar staat hier ergens te lezen dat wij het beter weten?

De kop wist ook niet in welke mate het was de gele vlag situatie , dat moeten jullie goed genoeg weten dat er hier verschillende situaties in kunnen zijn , maar ze zo direct veroordelen zonder de effectieve bewijzen te hebben, vind ik laag ....

Zoals al gezegd door Marshal: Piloten moeten van het gas gaan bij een gele vlag omdat ze totaal niet weten wat er aan de hand is. Niet alleen bij de eerste doortocht, ook bij de volgende doortochten omdat de situatie altijd kan veranderen (marshals, interventiewagens, ...)
Wat eerst begon als een gevoelsmatige vaststelling van Marshal, mezelf en anderen is ondertussen een gestaafde vaststelling geworden. Ik heb hier het bewijs liggen dat er niet van het gas is gegaan.


en ja ik heb de pitstop video ook gezien, en dan kan je zien dat longin voor de start weer voorbij marc wou komen wat niet mag vandaar dat Marc wat trager ging rijden, ... of hadden jullei dara nog niet aan gedacht ....

Als je de data eens bekeek die Jorge Segers ons liet zien dat zie je dat Longin van het gas gaat om achter Goossens te blijven. Zou Marc trager gaan rijden als Longin hem voorbij wil? Ik denk het niet. Goossens reed trouwens te traag (zie reglement Belcar). Jij verdraait de feiten een beetje.

Het gaat hier niet over het beter weten. Gewoon objectieve vaststellingen. Peter Baert stelt het ook meer dan duidelijk in z'n verslag: Longin, Goossens & Hart verdienen een blaam. Onverantwoord, simple as that.

Er zijn wel bewijzen dat ze niet van het gas zijn gegaan na de eerste ronde en dat de polesitter bij de start te traag reed

Marc moet tussen de 70 & 90 km/u rijden. Wat de rest doet, doet er gewoon niet toe. Hij reed te traag. Punt uit.

Het zou maar erg als er bij zo'n ernstige zaken al sprake zou zijn van favoritisme. De safety car binnenlaten omdat bvb de Corvette nog moet binnenkomen, stel u voor. Sommige mensen storen zich blijkbaar aan kleine dingen (zoals de hanekam op het hoofd van Danny bvb). Mij stoort het niet maar ik kan begrijpen dat anderen daar anders over denken.

Jij bekijkt alles ook heel subjectief. Als ik jouw avatar bekijk...

@ Ottooke: great minds think alike :D

Zijn er toevallig beelden vanuit de GLPK Viper bij de start?

:D Dat van die avatar was me nog niet opgevallen. Geeft natuurlijk wel aan dat Yardeen de wereld door een andere bril bekijkt dan wij.

Daar is in beide gevallen een zeer logische verklaring voor. De RS Porsche heeft waarschijnlijk, toen er opeens vol op de rem werd getrapt, langs links de andere auto's voorbijgestoken... om er niet op te vlammen. Guino heeft ook geprobeerd dit te doen maar kende minder geluk.

Ik heb lang gezwegen maar nu is het toch even tijd dat ik ook antwoord.
Ik sluit mij volledig aan bij Marshal en Ottooke, zonder favorisme.
Bij de eerste doortocht aan een gele vlag situatie moeten, en zeg ik wel degelijk moeten, de piloten duidelijk gas lossen, zo simpel is het. :no:
Ze mogen blij zijn dat ik er niet was want het zou niet de eerste keer zijn dat ik met behulp van een borstel naar één der wagens gooi. :mad:
Wij, baankommissarissen, houden van autosport maar voor ons liefst op een zo veilig mogelijke manier. ;)

pompierke
ploegoverste ploeg VDHB, bk sinds 1978

Bert Longin vond het gisteren ook gekkenwerk, maar besefte pas na de tweede ronde wat er voor een ravage er op de baan was aangericht. Het was eerder het feit dat Marc Goossens zijn voet niet lichte en daardoor dat Bert en David Hart dat ook niet deden. Als er maar weinig of geen brokken waren dan kon Bert het zich niet permiteren om Marc te laten wegrijden.
Verder was op de rijdersbriefing duidelijk gezegd dat snelheid bij de start tussen de 70 en de 90km/h moest liggen. Goossens reed volgens de statistische gegevens duidelijk langzamer. Verder was het de wedstrijdleiding die heel (te) lang de tijd nam om de lichten op groen te zetten. Om de voorste mannen te kunnen volgen moeten de piloten op de tiende rij al beginnen racen ver voor de startlijn. Als de eerste(Marc Goossens) nog voor de stratlijn even op zijn rem gaat, moeten de andere ook op de rem en zijn de mannen op de volgende rijen de klos. Zo gebeuren er ook kettingbostsingen op de autosnelwegen.

@ Yardeen :

Zelden zo een hoop onzin op dit forum gelezen als wat jij allemaal uitkraamt.
Dat je als supporter Marc Goossens verdedigt, kan ik nog begrijpen. Dat je het daarbij nodig vindt om de waarheid helemaal op zijn kop te zetten, daar kan ik niet inkomen.
Marc Goossens is een super-piloot. Ik zie hem ook heel graag rijden. Maar ook de besten maken weleens fouten. En Marc Goossens heeft afgelopen zondag in de beginfase van de Belcarwedstrijd een paar serieuze fouten gemaakt, waardoor hij zeker een stuk van de verantwoordelijkheid draagt voor de aangerichte ravage.
Ik heb tot nu toe in deze thread vooral goed gefundeerde uitspraken gelezen van mensen die met kennis van zaken spreken en met hun neus op de feiten stonden. Het bewijs van al die ooggetuigenverslagen vind je trouwens in de Pitstop-video.
Een goede raad : Zet je roze supportersbril eens af, wees eerlijk voor jezelf en bekijk dan de video nog eens.

Nog dit. Geel betekent steeds "Gevaar, snelheid aanpassen". Dat geldt voor iedereen. Of je nu Jantje Janssens of Marc Goossens heet, maakt geen verschil.

Als Corvette en Goossens fan geef ik eerlijk toe dat ook Marc samen met Longin en Hart in de fout was. Zo een snelheid onder geel, waarbij er dan ook nog Marshals op de baan staan is onverantwoord. Ze hadden toch van de koersdirectie zeker een berisping moeten krijgen voor dit gedrag.

Greetzz.. Corvetteboy

Rare stelling. De titel was toch al beslist? Waarom kon Bert het zich dan niet permitteren om de anderen te laten gaan? Kan hij (en ook de andere heren) het zich dan wel permitteren om anderen in gevaar te brengen?
Volg deze redenering eens: Hart en Goossens rijden zonder te lossen door onder geel, Longin past netjes zijn snelheid aan. Hart en Goossens krijgen vervolgens een Stop & Go en Longin neemt hierdoor de verloren meters terug of neemt zelfs de leiding over. Wie is er dan het slimste geweest?

@ Ottooke: Dan was Bert de slimste geweest maar als hij dat nu had gedaan dan had hij de meters niet terug kunnen nemen want volgens mij heeft Hart noch Goossens een Stop & Go gehad

de "als dan" situaties beginne op te duiken :s

als deze topic gesloten wordt, dan kan ieder voro zich er is over nadenken...

"in welke mate"? in de autosport heb je 2 "maten" ivm een gele-vlag-situatie: ofwel is er géén gele vlag, ofwel is er wel een gele vlag. in het laatste geval ga je van je gas, of er nu 1 vijs op de baan ligt, of 5 wrakken. en piloten zoals Longin, Goossens en Hart zouden dat moeten weten

Al eens de video gezien? 't Is wel degelijk David Hart die als eerste de startlijn overschreed na de eerste ronde, van heel kortbij gevolgd door Marc Goossens en Bert Longin. Als den eerste al niet inhoudt, is het ook al een bijna natuurlijke reactie dat de volgenden dat ook doen. 't is Niet enkel de eerste drie die voluit blijven gaan, de rest ging precies ook zonder echt in te houden voorbij de brokken. Ik keur het gedrag van de toppers hier zeker niet goed, maar 't had al lang Safety Car moeten zijn dan! Ik stond toen aan de Villeneuve. Bij het horen van de commentaar bij de start dacht ik meteen aan Safety Car, net als de marshals overigens, want die namen meteen de gele vlaggen en bordjes 'SC' vast, maar er werd hen blijkbaar nog niet gevraagd om ze ook daadwerkelijk te tonen.

Over de start, daat moet toch nog eens naar gekeken worden hoor. 't Is niet de eerste keer dat Marc niet als eerste door de 1e bocht komt nadat hij vanuit pole vertrekt. Die lichten blijven mijns inziens toch net iets te lang op rood staan, waardoor ge dan automatisch ook weer wat inhoudt, en van't één komt 't ander ziet ge wel :(

Alle smeekbedes ten spijt, er is nog geen enkele gegronde reden geweest om deze thread te sluiten.

Er zijn dingen misgegaan en er wordt soms pittig over gediscussieerd, en de ene kent er al iets meer van dan de andere, en natuurlijk is het niet altijd even fijn om met de neus op de feiten gedrukt te worden. Als ik eens uit de bocht ga, ahum ahum :), dan vind ik dat ook niet prettig om eens mijn soep uitgeschept te krijgen. :D

Bovendien blijft iedereen redelijk on-topic en de 'als, dan' statements kunnen we laten voor wat ze zijn.

Bovendien heb ik als 'Belcar-leek' toch weer wat opgestoken hier en daar. ;)

HIBN beelden staan ook online

Dan mag jij blij zijn dat ik de piloot niet ben van de wagen waar je de borstel naar toe gooit!

Zelfs een kleuter weet dat je zoiets niet op die manier oplost!