De Paddock

De Paddock (http://www.depaddock.eu/forum/index.php)
-   Autosport algemeen (http://www.depaddock.eu/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Autosport zo dood als een pier, of niet soms? (http://www.depaddock.eu/forum/showthread.php?t=9840)

S-F 20-01-2005 21:21

Voor toeschouwers te krijgen zal je eerst moeten beginnen met het promoten van je race-weekend!

Als ik na ga dat in Zuid Limburg(NL) bijna geen mens weet dat er ook nog iets anders is dan F1 op Francorchamps dan weet ik genoeg, als promoter van een race-weekend zou ik contact opnemen met kranten om op zijn minst daar een artiken in te krijgen en een advertentie.

Wij (Distrispeed) verspreiden op zo'n 75 adressen in Zuid Limburg(NL) affiches, flyers en vrijkaarten voor onder andere Zolder en Francorchamps, als we dat niet deden zou er volgens mij bijna niemand weten dat er meer is dan F1 in Belgie.

Wat ik ook weet is dat er VVV-kantoren zijn(in de provincie Luik) die er alles voor moeten doen om aan affiches en flyers te geraken om deze te verdelen in hun stad. Het is toch niet normaal dat je achter zo'n dingen aan moet rennen, deze spullen zouden toch eigenlijk 2 of 3 weken binnen moeten zijn voor verdeling.

Ik vind dat promotors dan toch wat meer reclame zouden kunnen maken!

camso belgium 20-01-2005 22:26

Zeer interessante discussie.
Ik pak het probleem even anders aan. Wanneer men de uitgenodigden welke gratis binnenkomen (de VIPS dus) zou wegnemen op alle grote autosportmanifestaties (F1, DTM) dan zou men verwonderd zijn hoe weinig betalende toeschouwers er nog zijn. Anderzijds stel ik vast dat in dezelfde landen (en soms nog dezelfde circuits) het volle bak is voor de snelheidwedstrijden moto's (waar het VIP fenomeen veel minder uitgesproken is).
Dit doet bij mij de vraag reizen of het probleem niet bij het geboden spektakel ligt. En nu zal ik mij ongetwijfeld de woede van de circuit fans op de rug halen, maar het spijt mij: op de autocircuits is het, buiten de start en de eerste ronden, een slaapwekkende bedoening. Er gebeurt niets. Er is geen plaatswissel. Sensatie alom als er eens iemand uitvalt met mechanische pech.
Als ik dan vergelijk met de GP moto's; dat is (meestal) echt spektakel.
In deze tijd waar het emotionele de bovenhand heeft genomen op het rationele is spektakel het belangrijkste geworden.
Volgende vraag die ik mij stel: waarom zijn bij Nascar alle wedstrijden (en dat zijn er 36 in één en hetzelfde - weliswaar groot - land) maanden op voorhand uitverkocht? De discussie gaat hier niet over het feit of ovaal racen beter is dan circuit racen, maar de Nascar mensen hebben het begrepen: eerstens is er geen overkoepelend orgaan, welke met opgeheven vingertje de regels vastlegt en in eerste instantie naar de eigen kassa kijkt; neen, voor Nascar is het belangrijkste dat de toeschouwers spektakel te zien krijgen(dan rinkelt immers ook de kassa) en de reglementen worden, indien nodig, in functie daarvan stante pede aangepast.
Ik was zeer sceptisch betreffende de play-offs in Nascar, maar het was werkelijk een schot in de roos. Ik geef het grif toe: een geniaal idee.
Dus mijn raad zou zijn (maar wie ben ik): alle ballast over boord. Kompleet nieuw beginnen. Akkomodatie aanpassen aan de toeschouwers en dan maar races uitvinden, waar er zo veel mogelijk plaatswissels zijn en waarbij er een 10-tal potentiële winnaars zijn. Een crash tussendoor moet ook kunnen. VIP tenten zeker behouden, maar ze misschien iets minder opvallend maken.
Ik geef er mij rekenschap van dat mijn ganse verhaal theorie is en zal blijven en dat de circuit sport in België gewoon zal verder boeren zoals ze reeds jaren bezig is: op een zeer laag pitje.

camso belgium 20-01-2005 22:28

kleine correctie: als ik bedoel dat de VIPS gratis binnenkomen, dan bedoel ik natuurlijk dat ze niet zelf betalen, maar door firma's uitgenodigd worden (klantenbinding)

Raceboy 20-01-2005 22:40

Kijk dat van het spektakel vind ik goed gezegd. Voor de mensen die er nog nooit geweest zijn die moeten is dringend naar Warneton gaan. Je betaald daar 20€ of 25€ inkom, maar de mensen staan daar in lange rijen voor de kassa. Waarom ? Er is iets te zien. HEt zijn mss niet de grootste namen die er rijden maar er gebeurd vanalles. End aar haal je graag die 25€ voor uit je portefuille en daarvoor rij ik als Kempenaar graag 3 uur tot in de woeste Far west van West-Vlaanderen. OOk de organisatie daar zou ik toch wel als voorbeeld willen aanhalen. Geen geknoei aan de parkings zoals in Zolder waar ze soms niet weten waar ze je moeten zetten. En vooral geen lastige vips. Al heb ik de laatste keer wel een vip tent in het infield zien staan. Awel ze staan daar goed, ze genieten daar van hun koers en de "zelf-betalende" toeschouwer geniet van de koers vanop andere plekjes en je ziet volgens mij nog meer. Het is dus allemaal niet zo moeilijk, als er maar aan Jan met (De paddock) pet gedacht wordt.

Mark 20-01-2005 23:42

In mijn eerste reply heb ik mijn mening geschreven waarom de toeschouwers niet meer komen opdagen of waarom ze teleurgesteld afhaken. De reden waarom we geen autosport meer zien op de nationale en open kanalen zal ik hieronder beschrijven. Iemand die wil weten hoe autosport in elkaar zit raad ik aan om het boek "Bernie Ecclestone's Miljoenenrace" van de auteur Terry Lovell te lezen. In hoofdstuk 12 wordt beschreven welke blunders de FIA en haar nationale vertegenwoordigingen hebben begaan op het gebied van TV-rechten in de jaren negentig. De gevolgen daarvan merken we nu allemaal volop.

Quote:

Samenvatting hoofdstuk 12

In 1987 kreeg de FIA het recht over 30% van de opbrengst van de F1 televisierechten, opmerkelijk is dat in dat jaar Bernie Ecclstone aangesteld werd als vice-voorzitter promotiezaken binnen de FIA die toen onder leiding stond van Jean-Marie Balestre. Balestre was in daarop volgende jaren teleurgesteld over de opbrengsten, slechts enkele miljoenen dollars. In 1990 ging er een Frans TV station (Canal 5) over de kop en hierbij ging een autosportcontract verloren, deze ontwikkeling en met het oog op de toekomst begon Balestre te vrezen voor de inkomsten van de FIA.

Balestre ging op zoek naar een partner die F1 rechten van de FIA wilde behartigen, in ruil daarvoor zou de FIA een vast jaarlijks bedrag krijgen. Het bedrag zou elk jaar via een index-sleutel aangepast worden. De partner die zaken wilde doen met de FIA was Allsopp, Parker & Marsh ltd (APM), twee eigenaren van dat bedrijf waren Paddy McNally en de zwister Argand, beide personen zijn zeer nauw verbonden aan Ecclestone. De overige eigenaren zijn nooit bekend geworden vanwege een gunstige fiscale constructie in Ierland waar het bedrijf gevestigd was. Er zijn sterke aanwijzingen dat er meerdere stromannen van Ecclestone in dat bedrijf actief waren.

Balestre en de overige bestuursleden hebben destijds advies ingewonnen bij vice-voorzitter promotiezaken Ecclestone of deze deal goed was voor de FIA. De vraag is natuurlijk of Ecclestone openheid van zaken heeft gegeven. De deal is doorgaan en de FIA ontving een vast bedrag van 5.6 miljoen dollar in 1992. In de aarop volgende jaren ontving de FIA steeds een beetje meer. De blauwe blazers dachten de deal van hun leven te hebben gedaan. Uit gelekte gegevens van een Frans belastingonderzoek bleek de APM over de periode 1992-1996 voor hun "30% belang" ongeveer 102 miljoen dollar te hebben ontvangen..............daarvan is 37 miljoen dollar naar de FIA gegaan. De FIA heeft dus op 4 jaar tijd 65 miljoen dollar aan F1 opbrengst laten lopen. Volgens een schatting zou de FIA in 2004 een bedrag van 230 miljoen dollar zijn misgelopen.

We spreken hier alleen over de F1. In de jaren negentig was de FIA dus in haar nopjes met deze deal. Wat voor de F1 kan moet ook voor de andere FIA kampioenschappen kunnen. Ook hier heeft de FIA gekozen voor een vast bedrag per jaar i.p.v. een percentage-regeling. De hele zaak werd wederom uitbesteed van aan APM, de inkomsten vielen tegen waarop de FIA besloot om 1995 zaken te gaan doen met het bedrijf International Sportsworld Communicators (ISC). Met dat bedrijf, uiteraard eigendom van Ecclestone, had de FIA in het verleden volgens haar ogen goede zaken gedaan. Tijdens een vegadering in 1995 besloot de FIA en haar nationale vertegenwoordigingen, zoals de RACB, KNAF en FFSA, de rechten van van alle FIA wedstrijden over te dragen aan ISC in ruil voor een vaste vergoeding. Het is nog maar de vraag of de verkoop van de rechten van de diverse FI kampioenschappen aan de ISC legaal was, heel wat organisatoren misten opeens een belangrijke born van inkomsten.

Een falikante misser, Ecclestone heeft alleen maar oog voor de inkomsten vanuit de F1 omdat hij daar procentueel per dollar of euro het meeste aan overhoudt. De inkomsten uit andere kampioenschappen zijn marginaal voor hem. Sterker nog, hij wil niet eens dat andere kampioenschappen populair worden.........elke dollar of euro die naar toegaat is er eentje minder voor de F1. Alles moet gericht zijn op de F1, de rest is ballast.

Tot 1995 verzorgde een organisator van een kampioenschap zelf de beelden en verkocht zoiets tegen schappelijke prijzen aan de TV-stations. Vanaf 1995 was dat anders, een organisator moest wederom de beelden verzorgen en deze gratis aanleveren bij de ISC. Tevens moesten de beelden voldoen aan de eisen van de ISC, deze waren van dien aard dat dit niet betalen was voor veel organisatoren. De enige inkomsten die een organisator nog had waren de tv-rechten van het desbetreffende land waarin de race werd verreden, zo goed als niks waard. Alle andere rechten vloeiden naar de ISC. Volgens de overeenkomst zou de ISC zorg dragen voor een actieve verkoop van de TV-rechten. In werkelijkheid deden ze er helemaal niets mee................sterker nog. Het werd tegen absurd hoge verkoopprijzen aangeboden dat de TV-stations afhaakten. Uit cijfers van na 1995 blijkt dat kijkcijfers en toeschouwers aantallen dramatisch daalde voor de diverse FIA kampioenschappen. Denk aan de Trucks, Rallycross en het ITC (opvolger van de DTM)

Het doel van Bernie was bereikt, alleen nog maar F1 op de TV en de overige autosport is zo goed als van de buis verdwenen. Alle aandacht naar de F1 en de inkomsten daaruit gingen vrolijk omhoog. De overeenkomst met ISC m.b.t. de overige FIA kampioenschappen loopt tot en met 2010!!!!!
Tot zover de samenvatting, het mag dus duidelijk zijn dat de FIA en haar nationale bonden zelf de oorzaak zijn dat de grote niet-F1 FIA autosportkampioenschappen van de nationale buis zijn verdwenen. Dit heeft uiteraard ook gevolgen voor de nationale kampioenschappen op de buis. Doordat het grote publiek niet meer de eerste klasse (de niet F1-kampioenschappen) van de autosport op TV ziet ( F1 is dan Champions league) is er uiteraard ook geen intresse vooor de tweede klasse en de provincialen. In dit voorbeeld bijvoorbeeld Belcar, Nationaal Rallykampioenschap. Er is simpelweg geen vraag naar bij het grote publiek, op dat moment krijg je een omgekeerde situatie en moet een organisator gaan betalen om op TV te komen. Eenmaal in deze negatieve spiraal terecht gekomen wordt deze last voor een organisator steeds groter, TV stations zien steeds minder behoefte onstaan voor autosport op TV en uiteindelijk is er niets meer over.

Let wel, iedereen die De Paddock leest is niet representatief voor het grote publiek. Wij zijn freaks en uitzonderingen ;)

Zo af en toe is er dan een sporadische actie van een weldoener om nog eens iets van autosport op TV te krijgen maar van een structurele basis kun je niet spreken en die situatie zal tot 2010 zeer zeker niet veranderen. Je krijgt dus een verschuiving naar het internet, leuk voor ons freaks maar totaal onbelangrijk voor sponsors en dergelijke. Het grote publiek wordt niet meer bereikt. Sponsors zoeken en paaien met intensieve publictiteit en promotie van de naam of het merk is vergeefse moeite. Autosport bestaat niet meer voor het grote publiek. Harde en bittere constatering maar zo is het wel.

Lemans 21-01-2005 03:10

Wat men ook mag beweren, autosport zelf is niet stuk te krijgen.
Misschien vallen de grote budgetten weg en verdwijnen de topwagens met in hun zog iedereen die er zwaar moet aan verdienen.
MAAR,
De pure liefhebber ben ik al op vele plaatsen tegengekomen.
Wat denk je van de clubracer die met een kleine bestelwagen met mini-trailer een fiatje 127 - 800 km ver sleurt om op 3 slicks en 1 regenband op Zandvoort de strijd aan te binden met andere prachtige ( of minder prachtige ) wagens.
Ik denk niet dat hij er wakker van ligt dat er helemaal geen toeschouwers zijn.
Wat denk je van de mensen die maandelijks afzakken naar de opendeurdagen van Eranracing. Enkele aftandse 525 BMW's en een uurtje drift-challange is al voldoende om meer toeschouwers naar het circuit te krijgen dan tijdens een Touring-cup.
De mensen die jaarlijks een BMW treffen (zowel oud als nieuw) organiseren op Francorschamps ( een weekend in juli !!) bieden voor 350 Euro twee dagen rijplezier .
Is deze vorm van autosport minderwaardig omdat het circus ontbreekt? Of is deze vorm van autosport net boeiender en leuker omdat er nagenoeg geen scheidingslijn bestaat tussen de piloot/bouwer en de ( toevallige) toeschouwer.
Autosport zal er altijd zijn en dankzij een medium zoals internet zal de toeschouwer zijn weg wel weten te vinden naar de leuke wedstrijden, met of zonder circus.

TommySoprano 21-01-2005 12:56

Quote:

Originally posted by camso belgium
Zeer interessante discussie.
Ik pak het probleem even anders aan. Wanneer men de uitgenodigden welke gratis binnenkomen (de VIPS dus) zou wegnemen op alle grote autosportmanifestaties (F1, DTM) dan zou men verwonderd zijn hoe weinig betalende toeschouwers er nog zijn. Anderzijds stel ik vast dat in dezelfde landen (en soms nog dezelfde circuits) het volle bak is voor de snelheidwedstrijden moto's (waar het VIP fenomeen veel minder uitgesproken is).

Ik kan dat beamen kijk maar eens naar de "GP der Noordzee in Oostende. Elk jaar trekt die wedstrijd op zondag zo'n dikke 15.000 toeschouwers. En dat allemaal voor een sport die nooit in de Nationale media komt. En zonder grote promotiecampagnes. Ik dien er echter wel bij te zeggen dat 1/5 van het publiek gewoon uit sensatiezucht naar de races komt.

Driesco 21-01-2005 13:11

Motopubliek is wel gans anders dan autosportpubliek.

Die willen spektakel, modder, bier en tieten. Voor de rest mag een ticketje best 40 euro kosten. Ik spreek uit ervaring GP Namur 2004. Ook de merchandising draait daar op volle toeren. Bij ons op de circuits ooit al vlaggen gezien voor een merk, een piloot?
Leuke discussie hier, en wees zeker, ze wordt gelezen door wie ze moeten lezen ;)

vortex 21-01-2005 13:31

Ja, het is al erder gezegd dat men in autosportland toe is aan een grote schoonmaak. Wellicht dat er weer vanaf de grond moet worden opgebouwd. Het ontstaan van steeds meer budget raceclubjes is een goede zaak en tevens een signaal dat het op 'hoger' niveau echt niet goed gaat.
De essentie van het racen is plezier beleven aan het rijden zelf en het daarin verweven competitie-element. En niet het verwerven van 'roem' door gezien willen worden door vips en optredens voor tv etc.
Voor ons freaks blijft er natuurlijk altijd genoeg interessante autosport te bezien en te beleven. Wij weten immers de weg.
Voor wat betreft de races op A niveau zal men zich er op moeten voorbereiden dat er zometeen nog maar 1 of 2 topseries zijn.
Aanvullende series zullen dan gezocht worden bij de nu nog zgn.
hobby-rijders. En die hoesten echt niet de bedragen op die bij A weekenden gemoeid zijn. Maar nood breekt wet.
Ik zag net dat testdagen op Assen zijn vrijgegeven. Daar kan men dan een dagje rijden voor 525,00 per auto.
Om kort te gaan: das gewoon veel en veels te duur. Totaal niet in verhouding met het gebodene, en niet op te brengen voor de gewone hobbyrijder.
Ik zeg dat er veel collectiever gedacht en gehandeld moet worden. Maak een formule met verschillende series in één pakket. Regel voor al die series de catering in één grote vip-tent.
Reserveer collectief testdagen. Evenzo met pakket of seriesponsoring. Dan kan er per serie een vast pakket worden aangeboden waardoor een rijder weet waar ie aan toe is. Ben je ook van al die Vip tenten af, want die verbied je gewoon. Het Vip center is immers centraal in de paddock waar alle klassen hun onderkomen hebben. De regulering van Vip passen etc. hou je ook zelf in de hand. Per event krijgt een rijder 2 of 4 vippassen en de rest kan bijgekocht worden bij de organisatie.
Het is ook aan de circuits de tenten van al die teams in de gaten te houden en te reguleren. Ik kan mij herrinneren bij de Finaleraces op Zandvoort dat er tijdens de race in één van die viptenten een zanger begon te kwelen. En dan werkelijk kei en keihard. Zo erg dat de baanposten elkaar niet meer konden verstaan. Op verzoeken van de baanposten werd niet ingegaan.
Na een bezoek van iemand van het circuit ging de muziek zachter.
maar niet voor lang. dat bleef zo de hele middag. Hoogst irritant voor de toeschouwers die de speaker niet meer konden horen en gevaarlijk bovendien, want voor de baanposten was het niet mogelijk contact te houden met de organisatie.
Reden genoeg om dat hele vip-gebeuren te reguleren. Welliswaar moet daar een hele organisatie achter staan, maar het is heel goed mogelijk. Even slikken en een tandje terug en na één weekend is iedereen er aan gewend.

Het DSC in Nederland heeft trouwens een zo ongeveer reglement net als Beru top 10. Las net ook dat DSC tv coverage krijgt op Motors TV.

redje 21-01-2005 13:33

Quote:

Originally posted by Mark

Tot zover de samenvatting, het mag dus duidelijk zijn dat de FIA en haar nationale bonden zelf de oorzaak zijn dat de grote niet-F1 FIA autosportkampioenschappen van de nationale buis zijn verdwenen.

Bernie Ecclestone heeft daar ook veel mee te maken. Die wilde alle niet-F1kampioenschappen zien verdwijnen.

Mario 21-01-2005 13:54

Quote:

Originally posted by Driesco
Motopubliek is wel gans anders dan autosportpubliek.

Die willen spektakel, modder, bier en tieten
. Voor de rest mag een ticketje best 40 euro kosten. Ik spreek uit ervaring GP Namur 2004. Ook de merchandising draait daar op volle toeren. Bij ons op de circuits ooit al vlaggen gezien voor een merk, een piloot?
Leuke discussie hier, en wees zeker, ze wordt gelezen door wie ze moeten lezen ;)
Van een ondoordachte, clichématige, veralgemenende uitspraak gesproken...

Scapa 21-01-2005 14:00

Vlaggen op circuit? Ja, ten tijde van de gouden jaren van de Belgian Procar. De merken hadden toen merchandising en trokken de grote bedrijven aan. Het grote probleem is volgens mij het verdwijnen van grote bedrijven door het verdwijnen van de constructeurs, door het verbod op tabaksreclame, of die omwille van fusies of overname deel werden van een groep en bijgevolg minder tot niks meer te zeggen hebben over hun centen, of die andere prioriteiten hebben tegenwoordig. Ik heb het hier dus over Belga, Marlboro, Bastos, Stella Artois, Mobil 1, Shell, Texaco, Fina,... Sommigen zijn er nog wel maar dat budget is nog maar een peulschil van vroeger. Deze grote sponsors zorgden in het verleden voor pakken publiciteit voor het evenement en kaarten. Ik heb het nu wel over de circuitracerij, over rally kan ik weinig zeggen.

Nu er minder kaarten zijn en mensen moeten betalen beginnen ze natuurlijk te letten op bepaalde gebreken... Belcar (toch het uithangbord van het Belgische circuitgebeuren) is een mooi kampioenschap maar niet spannend genoeg om de occasionele bezoeker te overtuigen weder te keren en zich te verdiepen in het kampioenschap (fan te worden). Bovendien is het onoverzichtelijk voor een leek die niet weet wat TA, GTB enzo betekent.

Bij Procar was het veel eenvoudiger om de verschillende klassen te onderscheiden. Auto's met spoilers, zonder spoilers, BMW Compacts en Peugeot 106kes. Dat viel onmiddellijk op als je een minimum aan interesse en hersenen had. De sprintraces zorgden ook voor overzichtelijkheid.

Baron 21-01-2005 14:23

Quote:

Originally posted by Lemans
De pure liefhebber ben ik al op vele plaatsen tegengekomen.

Is deze vorm van autosport minderwaardig omdat het circus ontbreekt? Of is deze vorm van autosport net boeiender en leuker omdat er nagenoeg geen scheidingslijn bestaat tussen de piloot/bouwer en de ( toevallige) toeschouwer.

Een waarheid als een koe.
Het VIP-wanspektakel en de bijhorende circustoestanden beginnen de gewone toeschouwer in Zolder en Francorchamps langzaamaan de strot uit te komen. Als rechtgeaarde autosportliefhebber ga je dan alternatieven zoeken, en die vind je ook! Tegenwoordig amuseer ik mij beter op een bergklimwedstrijd, een rallycross of een rallysprint dan bij een groot evenement op circuit. Er zijn daar geen arrogant in de weg lopende VIPs, geen dikke-nek-vedetten, de sfeer is er gemoedelijk en joviaal, als toeschouwer word je nog gerespecteerd en het geboden racespektakel is er niet minder om.

Driesco 21-01-2005 14:24

Quote:

Originally posted by Mario
Van een ondoordachte, clichématige, veralgemenende uitspraak gesproken...
Wat is hier dan wel mis mee? Dit zijn de woorden van Geboers & Everts op de debriefing na de GP Namur. Die mensen zijn gewoon minder veeleisend dan autosportliefhebbers. Zij hebben totaal geen behoefte aan grote VIP tenten. Reden daarvoor is dat motocross bv voor iedereen betaalbaar is. Veel deelnemers, weinig of geen VIP's maar wel sfeer en gemoedelijkheid.

Ooit al iemand op de motocross witte wijn zien drinken?

Om jullie een voorbeeld te geven, dat zijn de toestanden waar ik persoonlijk werk wil van maken. Let vooral op de sfeer aan de draad.

http://users.pandora.be/driesco/20030601-097.jpg
http://users.pandora.be/driesco/20030601-170.jpg

PS voor alle duidelijkheid. Foto 2 is tijdens de opwarmronde.

Sennake 21-01-2005 15:08

Quote:

Originally posted by Driesco
PS voor alle duidelijkheid. Foto 2 is tijdens de opwarmronde.
Toch niet. Van tijdens de eerste "echte" ronde. Maar dat zijn ze op de Ring gewoon, en na die eerste ronde verdwijnt ook iedereen braafjes achter de draad.

Ik weet waarover ik spreek want we waren er niet alleen bij in 2004, we staan zelfs op die foto (die in Brünnchen getrokken is)... (Tenzij dit een foto zou zijn uit 2003?)


All times are GMT +2. The time now is 09:47.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.