![]() |
Al mijn foto's (178) van vandaag in Spa zijn on-line op mijn site ==>> www.vincentdb-racing.be.tf
Enkele opmerkingen over mijn eerste F1 ervaring : - véél zatte Duitsers gezien :D - die F1's... - gaan razend snel (maar dat wisten jullie al ;) ) - plakken op de grond (idem :) ) - maken een eerlijk geluid - massas politie agenten & security mannen - een echt uitzonderlijke ambiance rond het circuit - heel veel volk voor op een vrijdag trainig (zal nogal wat zijn, zondag) Conclusie : ZAALIGE dag doorgebracht in Spa !!! (en gratis ook nog :D ), ... en het circuit van Spa-Francorchamps is nog steeds even mooie !! Vincentdb |
knappe foto's vincentdb.
|
Quote:
|
warm-up ? het is toch zaterdag ... dus free practice 2.1 ofzo
|
wou ik idd juist veranderen :p
|
De tijden van de warm-up :
1. 1 M.SCHUMACHER Ferrari B 1'48"044 232.172 Km/h 10 2. 4 RAIKKONEN McLaren Mercedes M 1'49"033 + 0'00"989 11 3. 3 COULTHARD McLaren Mercedes M 1'49"104 + 0'01"060 10 4. 17 DE LA ROSA Jaguar Cosworth M 1'49"107 + 0'01"063 11 5. 2 BARRICHELLO Ferrari B 1'49"403 + 0'01"359 12 6. 14 TRULLI Renault M 1'49"463 + 0'01"419 9 7. 12 PANIS BAR Honda B 1'49"806 + 0'01"762 10 8. 5 R.SCHUMACHER Williams BMW M 1'50"086 + 0'02"042 8 9. 11 VILLENEUVE BAR Honda B 1'50"151 + 0'02"107 11 10. 7 HEIDFELD Sauber Petronas B 1'50"155 + 0'02"111 10 11. 6 MONTOYA Williams BMW M 1'50"364 + 0'02"320 13 12. 24 SALO Toyota M 1'50"466 + 0'02"422 11 13. 15 BUTTON Renault M 1'50"610 + 0'02"566 9 14. 25 MCNISH Toyota M 1'50"757 + 0'02"713 9 15. 8 MASSA Sauber Petronas B 1'50"896 + 0'02"852 11 16. 9 FISICHELLA Jordan Honda B 1'50"941 + 0'02"897 13 17. 16 IRVINE Jaguar Cosworth M 1'51"500 + 0'03"456 10 18. 22 DAVIDSON Minardi Asiatech M 1'52"292 + 0'04"248 11 19. 23 WEBBER Minardi Asiatech M 1'52"653 + 0'04"609 12 20. 10 SATO Jordan Honda B 2'07"290 + 0'19"246 4 Bron : F1-live.com |
Ik verwacht een spannende race, voor positie 2 t/m 22 :)
De sjoemel gaat er weer vandoor en gaat de race winnen. Als em geen fouten maakt. Als ik me ni vergis heeft hij dit weekend al wat foutjes gemaakt. Het is dan ook maar een mens hé :) |
ik ben aangenaam verrast van KR zijn tijd, hij rijdt op zachter rubber dan DC en heeft tot nu toe meer bandensets gebruikt dan MS. Dus zou je verwachten dat hij zijn banden wat spaart in de warm-up... hopelijk een spannende race
|
Quote:
|
thx FIA
tevens goed voor de andere races, alhoewel het tegen dan misschien sowieso al was verwijderd waarschijnlijk! toch een beetje onverantwoord de reclame in blanchimont en de raidillon vind ik knap met die kleuren, maar dat is toch ook niet zonder gevaar, als je dan uit blanchimont schuift en moet corrigeren op dat gekleurde deel, dan kan dat in de regen voor een extra spin zorgen! |
Quote:
|
Quote:
we zullen misschien wel weer een paar drive-throughs zien |
De uitslag :
Belgique: Grand Prix MT : M.SCHUMACHER 1'47.176 -------------------------------------------------------------------------------- P. No Pilote Team - Moteur Pneus Ecarts/Trs Moyenne Arrêts 1. 1 M.SCHUMACHER Ferrari B 1h21'20"634 Km/h 2 2. 2 BARRICHELLO Ferrari B + 0'01"977 226.053 Km/h 2 3. 6 MONTOYA Williams BMW M + 0'18"445 225.294 Km/h 2 4. 3 COULTHARD McLaren Mercedes M + 0'19"357 225.252 Km/h 2 5. 5 R.SCHUMACHER Williams BMW M + 0'56"440 223.560 Km/h 2 6. 24 SALO Toyota M + 1'14"809 222.731 Km/h 2 7. 16 IRVINE Jaguar Cosworth M + 1'17"300 222.619 Km/h 2 8. 11 VILLENEUVE BAR Honda B + 1'19"855 222.505 Km/h 2 9. 25 MCNISH Toyota M 1 lap(s) 2 10. 7 HEIDFELD Sauber Petronas B 1 lap(s) 2 11. 10 SATO Jordan Honda B 1 lap(s) 2 12. 12 PANIS BAR Honda B 5 lap(s) 2 13. 9 FISICHELLA Jordan Honda B 6 lap(s) 1 14. 17 DE LA ROSA Jaguar Cosworth M 7 lap(s) 2 15. 8 MASSA Sauber Petronas B 7 lap(s) 2 16. 4 RAIKKONEN McLaren Mercedes M 9 lap(s) 2 17. 14 TRULLI Renault M 9 lap(s) 2 18. 22 DAVIDSON Minardi Asiatech M 27 lap(s) 0 19. 15 BUTTON Renault M 34 lap(s) 0 20. 23 WEBBER Minardi Asiatech M 40 lap(s) bron : www.f1-live.com Zoals gewoonnlijk, een saaie gp... Spijtig voor Raikkonen, hij die punten echt verdiend... Vincent |
we love the Irvine we do :D
|
De RACE:
Ik mis de laatste jaren toch iets aan F1. Vanaf pakweg 2000 is de boel ietwat saai geworden en zie je nauwelijks nog 'legendarische' inhaalmanoeuvres op de baan, heb je geen nek-aan-nek races meer en is de uitslag op kleine uitzonderingen na redelijk voorspelbaar. Daarmee bedoel ik niet dat dit alleen te wijten valt aan 'het record Schumacher', maar aan zowat alles dat met de F1 van tegenwoordig te maken heeft. Hoge sponsorbedragen, faillisementen, woekerprijzen voor tickets, minieme vlaamse mediabelangstelling.... Op bepaalde momenten vroeg ik me af waarom ik deze 'race' bekeek. De beelden op de Raidillon waren mooi, Villeneuve reed zoals hij door heel het seizoen zou moeten zijn en Fisichellas barbecue zag er best indrukwekkend uit. Daar bleef het dan ook bij. Waar zijn de tijden naartoe dat een GP van België werd uitgevochten en niet vanaf de start reeds vastlag ? Inhaalmanoeuvres ? We mogen blij zijn als we er per race een vijftal te zien krijgen. Misschien ook niet mooi van me, maar ik hoopte bij de start op een wederuitgave van '98. Ik hoopte op spectaculaire beelden, regenweer en pitstop- en bandenstrategieën, spannende duels en onverwachte uitvallers. 'Ik hoopte'....maar zelfs Spa biedt de huidige F1 niets meer. TOP *zzzFerrarizzz *Villeneuve: voor het verstoren van mijn middagdutje *Raikkonen: (weekendprestatie) kwalificatie prachtig, in de race een dure fout én de 'betrouwbare' Mercedesmotor *Jaguar: Hoe hebben ze dat voor mekaar gekregen ? FLOP *Mercedes: professionals in het ontwikkelen van rookpluimen *Sauber: miserabel weekend *Renault: Eerst Button, dan Trulli, bijna identiek *Arrows: zo slecht dat ze zelfs niet meededen :) Volgende race: Monza. Zeg Michael, wat dacht je van een Ferrari één-twee, voor de verandering ? Finish. |
Quote:
|
Quote:
|
Je hebt bij flop HONDA en Arrows vergeten...
|
Ik heb geen minuut gekeken naar welke F1-beelden dan ook en ik heb er geen spijt van. Het kan me totaal niet meer boeien en ik weet dat ik niet alleen ben. Een veeg teken...
|
Quote:
Ik wil best aannemen dat Ferrari de Formule 1 na Oostenrijk schade heeft toegebracht, maar om ze dat nu tot het einde van hun dagen te blijven verwijten, ... dan moet je toch vrij pessimistisch zijn of een hekel hebben aan het team/de piloot. Ik heb ontzettend genoten van de voorbij Grand Prix en dat omwille van een aantal redenen: omdat het de Grote Prijs van België was, omdat hij gereden werd op het mooiste circuit ter wereld, omdat ik (onder mijn eigen ogen) de beste 20 rijders van dit ogenblik aan het werk heb kunnen zien, omdat ik geniet van de akties van Michael Schumacher, omdat ik geniet van autosport op het hoogste niveau, .... Ik ben zeker niet altijd even tevreden over wat er zich tijdens een race voordoet, maar als de race erop zit, ben ik toch steeds tevreden dat ik hem gezien heb. Dat is waar ik voor sta, en dat is (denk ik) waar De Paddock voor staat. Men stelde Murray Walker vanmorgend nog de vraag of de Formule 1 nog wel de moeite was, vergeleken met vroeger. Walker antwoorde daarop: "Neen, ........ Fomule 1 is vandaag de dag zoveel interessanter dan vroeger.". Ik deel zijn mening volledig. Laat ons niet hervallen in de "vroeger was het veel beter"-mentaliteit, maar laat ons het nemen zoals het komt. Dat wil niet zeggen dat alles kan of mag, maar het wil zeggen dat we moeten kunnen aanvaarden dat de dingen niet altijd verlopen zoals we het zelf wensen. |
ik heb heel de koers gezien, ondanks morgen een zwaar examen! gewoon omdat het francorchamps is. de verschillen tussen de wagens zijn precies te groot en de rijders nemen m.i. minder risico's. als de wagens minder ver uit mekaar liggen, dan kan je dus meer inhaalmanoevres à la villeneuve krijgen, en daarom blijft spa de moeite op de f1-kalender! laat ons hopen dat voor het einde van het seizoen de ferrari's eens niet de eerste twee rijen kleuren, dan kan het nog eens interessant worden! nu is het gewoon records jagen ...
|
Wat een aanfluiting die Formule 1, ondanks dat ik live getuige was van enkele mooi witte pluimwolken......die van Fisi was wel aardig.........
bijna 200 euro voor een bronze-ticket........das bijna 5 euro per rondje: Schande !! in Hongarij ligt die verhouding op ongeveer 1 euro............... Op zondag zie je dus iets meer dan 120 race- en warmupminuten, maar wel al vanaf een uur of zeven op circuit......... Tja, echt racen is het op dit moment niet meer...........hopelijk wordt dat weer eens beter. Maar toch, als 20 van die bakken op je afkomen, megagevoel! Laat ik het zo stellen, ik heb denk ik een haat/liefde-verhouding met f1. :D :D En meneer Geboers: Dank u voor het niet nakomen van uw afspraken! |
trouwens Homda heeft volgens mij wel een serieus probleem...............
Bij ons voor de post zijn nl. 3 honda-motoren geploft, Panis 2x (vrij- en zaterdag) en Fisi op zondag. Alle drie op dezelfde plek een gat in de bodemplaat............. Die van panis op Zondag heb ik wel rokend gezien.......maar viel pas stil voorbij post 6 |
Deze race kon me anders meer boeien dan de rest van het seizoen, maar dat zal met Francorchamps te maken hebben.
Vreemd dat net nu F1 populairder is dan ooit voordien, zolang de commerciële uitmelking blijft werken zal dat nog wel eventjes zo zijn... Alhoewel de sport deze dominantie niet langer dan 2 seizoenen kan overleven, lijkt me, alhoewel zowat alle nieuwe kijkers niet eens zullen beseffen hoe boeiend autosport 'kan' zijn. Wél bedankt aan de regisseur van de F3000, om een of andere reden kregen we in de F3000-race opnieuw een hele hoop on-board beelden te zien, ook van de camera die naar achter kijkt! Absoluut fantastisch! F1 is ongetwijfeld ook 10 keer boeiender indien we al de onboardbeelden te zien zouden krijgen, maar zelfs daar moet je al enkele jaren voor betalen... Dit blijft gewoon niet duren, een reeks als P1GP heeft hoe langer hoe meer kans op succes. ...ohja, ik hoop dat Bernie snel Spa van de F1-kalender laat schrappen, deze reeks is dit circuit niet waard...herstel Raidillon zoals ie was, weg met die doorsteek bovenaan. |
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
|
Ik heb terug veel zitten slapen bij de race maar dat kan ook gedeeltelijk te wijten zijn aan de alcohol van gisterenavond :D
|
Ik ben juist terug van Francorchamps. De Schumi deed het weer...zoals verwacht.
Prachtig weekend meegemaakt! Geluk gehad met het weer. We zaten op de juiste plaats om enkele motoren te zien ploffen. Vrijdagavond een babbeltje gemaakt met Gorgio Pantano (won de dag erna de F3000 race) Goed gelachen met de vele verschillende soorten creaturen die rond de omloop hangen. Er gaat niets boven de sfeer die op een F1 weekendje hangt. Een formule 1 wagen zien en horen rijden is voor mij nog altijd puur genot... Nu nog hopen dat "de kleine" volgend jaar terugkomt met z'n circus... |
Quote:
Ik weet het niet hoor Sennake, maar in hoeverre is het nog liefde voor de autosport en in hoeverre gaat het om persoonlijk ambitie? Hoe kan je een gestaafde mening hebben als je van races geen beeld gezien hebt? Ik heb vrijdag het grootste deel van de dag doorgebracht aan de Raidilon en ik heb daar van genoten! Niet omwille van de tijden, niet omwille van de piloot of van het team, maar omwille van het Formule 1 gegeven. Davidson krijgt dan evenveel respect als Montoya en zo'n Minardi gaat dan ook verdomd snel. Om eerlijk te zijn is het op vrijdag en zaterdag meer genieten dan tijdens de race! |
Quote:
En wat bedoel je met "persoonlijke ambitie"????? Ik hou niet zo van die negatieve ondertoon die daaronder schuilt :-( Ik hoop niet dat je denkt dat ik de belcar en touring cup verdedig alleen maar om mijn "bazen" terwille te zijn terwijl ik er zelf eigenlijk anders zou over denken! Ik verkondig hier gewoon mijn eigen eerlijke en open mening, niet meer of niet minder! En wat het niet gezien hebben van beelden betreft : niet zeveren eh, ik ken zowel de F1 als Spa goed genoeg om te weten waarover we spreken zonder deze ene koers gezien te hebben, zeker als ik het over de malaise in het algemeen in de F1 heb. Je hebt zeker niet goed gelezen wat ik geschreven heb : het heeft juist niets meer te maken met die of die koers is saai, het gaat me over de F1 in zijn geheel die me niet meer kan boeien. Ik heb gewoon mijn horizonten verruimd en ik ben daar blij om. Punt uit. |
'k Had me eigenlijk voorgenomen hier niet meer te posten (uitgezonderd m'n verplichtingen inzake TVRL) tot ik een antwoord kreeg op een vraag die ik een van de Paddock-opperhoofden heb gesteld, maar soit.
Je hebt gelijk Sennake door me in dat groepje in te delen van autosportliefhebbers die steeds meer de blik afkeren van de F1. Tot voor een tweetal jaren gruwde ik bij elke overwinning van MS, nu raakt het m'n kouwe kleren bijna niet meer. Vroeger zou ik met de allergrootste tegenzin een GP op tv hebben gemist, nu maal ik er niet meer om als ik eens weg "moet". Vroeger konden andere autosporttakken (uitgezonderd rally en groep C misschien) me nauwelijks boeien. Nu laat ik een GP staan om naar een rallycross in Valkenswaard te gaan. Ik heb de indruk dat Tibo zo euforisch is omdat hij het live heeft meegemaakt (1ste keer ?) en het daarom wat moeilijker heeft om jouw standpunt te begrijpen. Dat hij daarbij een persoonlijke "aanval" plaatst, siert hem minder. In mijn jonge jaren was Senna mijn idool en toen hij de overwinningen aan elkaar rijgde vond ik dat ook fantastisch en was mijn wereld dik in orde. Voor mijn part mocht hij ze toen alle 16 gewonnen hebben... Als die-hard fan van een bepaalde persoon kun je haast niet beter wensen. Het maakt je echter ook wel wat blind voor de minder aangename kanten ervan (eentonigheid enz.), die echter grotendeels aan je voorbij gaan. Ik snap het nu dus wat beter, en trouwens, in die jaren was er elk jaar toch minstens een tweestrijd (grosso modo 85 - 91), terwijl zelfs dat nu ontbreekt. Dat maakt het voor de minder betrokken toeschouwer en zeker voor de leek, wel degelijk heel wat minder genietbaar. Op BBC was ongeveer gelijktijdig trouwens een manche van het Superbike wk bezig en daar was het toch heel wat spannender en fraaier qua strijd. |
Mijn mening in een notedop
* mooie trainingsprestaties van Raikkonen en de beide Jags * een saaie race kan door een goeie beeldregie toch nog een aangename TV namiddag opleveren * smaakmaker van de race (op TV): Jacques Villeneuve * er werd nogal wat gebarbecued: Fisico, Massa, Raikkonen, ..... * de plotse kompetitiviteit van de Jags * waarom kijk ik eigenlijk nog als ik eigenlijk veel meer geniet van Belcar (hoewel ik daar een eerste dalende "interessantheidstendens" bespeur), maar vooral van Le Mans: de sfeer, de prachtige racewagens, de toegankelijkheid van de piloten en teams, heel wat anders dan het toch wel bekakte F1-wereldje. Waarschijnlijk blijf ik die F1 volgen enerzijds uit gewoonte (sinds zowat 30 jaar) en anderszijds zeker omdat er op de Paddock mensen zitten waarmee je over dat onderwerp van gedachten kan wisselen. Vóór de Paddock (eigenlijk voor het eerste kontakt met Sennake, Werner, Mario, Oneliner, Airco, Finish....) kende ik niemand in mijn omgeving waarmee ik met kennis van zaken over het onderwerp autosport kon praten/schrijven. Dus in leven houden die boel hier! Mijn missie van het huidig seizoen bestond er in andere mensen te boeien voor de autosport en de Belcar in het bijzonder en zo heb ik inmiddels toch al zeven aspirant autosportliefhebbers naar de circuits weten te lokken. jan |
Er zijn enkele Gp's waar ik toch naar zal blijven kijken. Dat is Spa, Monza en sinds kort Indy ( Hockenheim niet meer sinds de nieuwe lay out ). Dat zijn volgens mij de enigste circuits waar je nog kans hebt op een aangename GP. Dat Schumacher op een andere planeet zat was zaterdagmorgen na de eerste VT al duidelijk. 1 snelle ronde rijden en anderhalve seconde sneller dan de rest. Draai het en keer zoals je wil, maar het is een genot om te zien met welk gemak hij die rondjes afmaalt.
Bij andere GP's zal ik de voorkeur geven aan MotoGP of Superbike en over veertien dagen zelfs MotoX 125. Maar ik kijk nog het meeste uit naar zondagavond. American Zone op Eurosport met NASCAR, IRL, ALMS en CART. Daar blijf ik nu wel eens laat voor op omdat daar nog echt racen te zien is. Trouwens wel genoten van de F3000 koers zaterdag. Niet in het minst omdat mijn paradepaardje gewonnen heeft. Spijtig dat mijn ander paardje er in de eerste bocht al werd uitgeknald. Het was prachtig om te zien dat Bourdais sneller was maar vooral hoe GP zijn lijn verdedigde. |
F1 WAS TOP ondanks de saaie race !
|
Wat ik mij afvroeg na de race: Waarom heeft Shumi Rubens ni doorgelaten? Toen hij wereldkampioen werd, ging hij er alles aan doen om Rubens die 2e plek in het wk te bezorgen. Hij had Rubens nu 4pt meer voorsprong kunnen laten nemen op JPM, maar neen shumi doet da ni! Waarom vraag ik mij af. Is hij zo eergierig??? Heeft hij dan zitten liegen??? Of mag hij niet van ferrari, omdat Shumi altijd moet winnen??? Als hij een eerlijk en fair man is dan had hij dat gedaan! Hij zakt zo nog wat meer in mijn achting.
|
Hij ging voor t record hè
|
Goetingen zijn goestingen, géén andere wagen kan me zo boeien als een F1.
Het is waar dat de F1 een saaie boel aan het worden is, maar is het niet zo dat bv de Vipers, of ten hoogste enkele andere wagens de Belcar ook domineren? Is het niet zo dat geld in elke discipline de winnaars maakt? Ik kan de discussie met momenten niet goed volgen omdat ik in beide disciplines een beetje op voorhand vermoedens heb wie de waarschijnlijke favorieten zijn... |
Bon, ik ga het nog één keer zeggen, en ik zal het in het rood en in het vet drukken zodat niemand er nog kan naast kijken :
Het gaat niet zozeer over het feit dat de uitslag voorspelbaar geworden is, want dat is een gegeven dat inderdaad al bestaat sinds er grote favorieten zijn. Met een Prost en Senna had je dat ook al, alhoewel er daar nog sprake was van een tweestrijd op een andere planeet terwijl er nu nog één alien rondrijdt. Maar daar gaat het in weze niet om. Het gaat me meer om het feit dat je als toeschouwer gewoon genegeerd wordt, dat het geen barst uitmaakt of je daar nu zit te kijken of niet, dat je hemel en aarde moet bewegen om een glimp op te vangen van de halfgoden die hoog op hun pedestal staan te schitteren, dat je voor alles en nog wat schandalig veel geld moet betalen (zelfs nu al op donderdag lees ik), dat je een dik uur spektakel aangeboden krijgt voor een budget waar je een gans seizoen lang alle andere in België gereden races voor kan gaan zien. Het is ooit anders geweest in de F1. Op dit ogenblijk tellen enkel en alleen de sponsors en de VIP's die de sponsorgelden betalen. Dat is begrijpelijk, maar daarom hoef je de gewone man toch niet als "quantité négligable" te aanzien? Dat is mijn grootste frustratie, en dat is iets wat er in de Belcar of Touring Cup totaal niet bestaat. Of je nu deel uitmaakt van een team of niet, je kan elke piloot, elk team, gemakkelijk benaderen en er een praatje mee slaan, mits je zelf de nodige discipline en tact opbrengt om zoiets niet te proberen op een cruciaal moment uiteraard. Tenslotte komen die mensen daar om te koersen en niet om een babbel te slaan. Zoiets is in de F1 echter totaal onmogelijk geworden. Enkele jaren geleden kon je nog een foto ter "signering" door de omheining steken waar de piloten passeerden van de paddock naar de parking, nu is zelfs die mogelijkheid afgenomen. Dit is slechts een schrijnend voorbeeld van hoe ze het kleinste pleziertje afnemen van de gewone man, terwijl dat zelfs niet eens geld kostte. Samengevat : vroeger werd er gekoerst voor het plezier van het publiek, tegenwoordig wordt er gekoerst ten believe van de sponsors, en telt het publiek totaal niet meer mee. Ik hoop dat hiermee mijn standpunt voldoende verduidelijkt is. |
Quote:
|
Hierop kan ik maar één ding zeggen: AMEN!!!!
Groot gelijk Sennake! |
slotje ....
iedereen mag een eigen mening hebben, toch dient een forum ook om te discussiëren over je mening. Zoals de discussie hier de laatste 2 blz gevoerd wordt is niet echt een voorbeeld. Ik heb me bewust op de vlakte gehouden omdat in elke mening hier een hoop dingen staan die op zijn minst voor discussie vatbaar zijn. Mijn advies ... - Als je van de F1 niet meer moet weten ... geef er dan ook geen kritiek op. Niemand zal het je kwalijk nemen dat je meer plezier haalt uit de belcar/touring cup .... Maar stop dan ook de F1 te verwijten dat ze in de verkeerde richting aan het veranderen zijn ... Ik heb Zondag een enthousiaste massa gezien op Francorchamps, en met een klein beetje moeite (lees: op tijd komen) had ik ook een gehandtekende foto ... Deze enthousiaste massa (en dat zijn heus niet allemaal VIP's) zijn het grootste bewijs dat F1 nog wel leeft. - Als je nog wel graag F1 ziet ... Maak dat je op circuit bent .... Alhoewel 5€ voor een hamburger verschrikkelijk veel is, heb ik genoten van de F1. Zoals Marshall aangeeft is het gevoel van 20 zulke wagens onbeschrijfelijk. Het ware beter als dit spaktakel kon plaats vinden voor dezelfde prijzen als 10 jaar geleden ... Helaas zal er dan nog een massa meer volk zijn die het geheel ondraagelijk druk zou maken. airco |
All times are GMT +2. The time now is 20:59. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.