![]() |
Bij een gele vlag moet je van het gas. Deze regel bestaat opdat een piloot niet op de limiet een bocht instuurt waar er een ongeval gebeurt is of enkele marshalls aan het werk zijn.
Nu als er een gele vlag uit is op een recht stuk en de piloot die aankomt ziet dat er aan één kant van de baan marshalls staan maar de andere kant helemaal vrij is zie ik niet in welk gevaar hij extra oplevert als hij tegen een normaal tempo voorbij rijdt? Nu reden ze met tempo 180 ofzo voorbij de startlijn. Dus iedereen zou tevreden zijn als ze gas gelost hadden en dus tegen 175 voorbijreden? of hadden jullie liever dat ze tegen 60km/u voorbij reden? Als ze op de rechte lijn op hun rem gingen staan voor de gele vlag dan kregen we in de tweede ronde hetzelfde als in de start... een kettingbotsing. |
Quote:
ge moogt het anders eens proberen om volle gas langs mij door te rijden als ik op de baan sta, ik smijt, jij bent dus één van die piloten die zijn gas niet lost en daarbij geen respect toont voor ons baankommissarissen. Awel mercie, ik hoop dat het nooit misloopt met jou vriendelijke groeten |
Quote:
|
Ze zijn toch alleszins van de gas gegaan in de Jacky Ickx ...
:D By the way, lijkt me wel fun als de marshalls (voor wie ik veel respect heb) met borstels beginnen te gooien, 'k kijk al uit naar 2005: helm verplicht voor het publiek ? |
Quote:
al dreigende taal aan het gebruiken heren, vlug op jullie paardje. :( Ik heb nooit gezegd dat ik op de wagen gooi maar wel richting de wagen maar zeker niet met de bedoeling van de wagen te raken hoor!!! Even een voorbeeld, vele jaren geleden, moet zowat 15 jaar terug zijn, heb ik op post 3 bij een gele vlag situatie met bk's op de baan,eens met een borstel naar Harald Grohs gesmeten, voor mij toch een gerenomeerd piloot, en de volgende ronde heeft deze gerenomeerde piloot halt gehouden bij mij en op een zeer vriendelijke manier zich verontschuldigd aan mij persoonlijk, wat ik niet meer als normaal vond op dat ogenblik. Zelfs zo een piloot toont op dat ogenblik een enorm respect voor ons en ik ook voor zo iemand als hij. jullie oefenen graag jullie hobby uit, wij bk's ook. groetjes |
Quote:
|
damn .. this is getting boringggggggggg ... maar wel amusant om jullie te horen klagen :D
|
Kijk, over de snelheid die ze dan wel moeten rijden valt te discussiëren. Ze moeten vertragen, zonder op hun rem te gaan staan. Als ze simpelweg hun gas lossen aan de gele vlag dan rijden ze al een stuk trager.
Marshals die al jaren langs het circuit staan kunnen echt wil inschatten hoeveel trager een auto rijdt, niet alleen door te kijken, maar ook door te luisteren ;) Piloten die weten wat ze doen? Hart wist dat hij in de eerste linkse van de baan ging gaan? Piloten kunnen beter inschatten hoeveel gevaar er dreigt? Ze konden dan misschien wel zien dat er marshals stonden aan de linkerkant, maar ze konden onmogelijk zien dat er aan de rechterkant een olieplas lag waar ze dan ook vrolijk door reden (zie beelden Pitstop). De beelden van HIBN heb ik nog niet gezien, maar ik ben zeker dat die marshals een reden hebben om zoiets te doen. |
Quote:
|
imho gaan we in herhaling beginne vallen.
Stoute piloten om ni van de gas te gaan moest SRT nu ook is telemetriegegevens posten, en Hart vant zelfde, dan hebben we daar een zicht op. vergeet niet, als goossens inhoudt, omdat het licht langer op rood blijft, dat longin dan nog harder moet inhouden. Pure fysica is dit inhouden exact hetzelfde, maar omdat we spreken over mensen die de machines controleren, is er een groot verschil. |
Quote:
|
Quote:
Gooien met stokken en dergelijke is een gevoel van onmacht , men kan dit beter anders oplossen door eventueel de wagens die zich niet houden aan de regels straffen en dergelijke gr Bestaat ook zoiets als Stop en Go Met sportieve groeten |
Quote:
Ben er zeker van dat er dan meer van het gas gegaan wordt. Zoals jij het schrijft kan je tot de volgende situatie komen : Een wagen blaast zijn motor op en legt de hele baan vol olie. Zijn achterligger slipt op de olie en komt in de grindbak terecht. Nu is ook de gele vlag uit. Volgens uw theorie mag dan nu de olievlag weg? Dan zoek je als baancommissaris de problemen op... dat een witte vlag wegvalt als er een interventiewagen stopt is normaal maar een olievlag moet blijven! En zoals ik hierboven reeds zei : als er een duidelijke olievlag geweest was aan post 19 of 20 zouden ze wel wat van het gas gegaan zijn, ben er zeker van. |
Uit Appendix H van het Internationale Sportreglement van de FIA.
Quote:
Waarom zouden piloten wel van hun gas gaan omdat er olie ligt, en niet bij een gele vlag? Ah ja, een marshal in gevaar brengen is natuurlijk minder erg dan een beschadigde wagen :rolleyes: De rood-geel gestreepte vlag en de gele vlag kunnen samen gegeven worden, maar m.i. duidt een gele vlag op groter gevaar dan een rood-geel gestreepte vlag. |
Quote:
Moeten er eerst doden vallen? Geel duidt op gevaar en vereist een aangepast rijgedrag, met op zijn minst een aangepaste snelheid. Dat was bij de heren in kwestie niet het geval. Beste bewijs is Hart die er in de 1e linkse afvloog, terwijl het hele rechte stuk van start/finish onder code geel stond! :no: |
Quote:
Bovendien raad ik je aan de beelden van pitstop.tv nog eens te bekijken. Daar zal je vaststellen dat op jullie post een GROENE vlag wordt gezwaaid. Dat is m.i. helemaal fout. Rechts van de piste zie een gele vlag, waarschijnlijk van een standscommissaris. Daarna zie je links van de piste de "Thiers Porsche" staan en juist daarachter zie je een groene vlag, links van de piste (op jullie post). Het oliespoor lag voorbij de groene vlag. De piloten werden op geen enkel moment gewaarschuwd voor olie of gladheid van de piste... C U |
Quote:
De eerste keer dat ze doorkomen was groen volledig terecht want voorbij post 20 was niets aan de hand. De olievlag hoefde daar ook niet getoond te worden..........kon ook niet want er was iemand onderweg met de olievlag vanaf post 20 naar de "siflet" waar de olieplas lag. We hebben het signaal van de olievlag gegeven ter hoogte van de olieplas. Of er op post 19 met de olievlag gezwaaid is weet ik niet, kan ik me niet meer voor de geest halen. Of de Frans sprekende baanposten van post 19 op de hoogte waren van de olie-situatie weet ik niet. |
Quote:
Ik heb trouwens een schriftelijke verklaring van een van de drie betrokken teams dat hun piloot NIET van het gas is gegaan! Vind het wel sterk dat de baanposten zich moeten verantwoorden voor hun gedrag, zou mooi zijn als we eens iets kregen te horen van een van de coureurs. Dat enkele op de hoogte zijn van deze thread lijkt me duidelijk, de "vriendin" van een van de betreokken coureurs heeft hier al een reactie achtergelaten ;) Weliswaar eentje die de feiten een beetje verdraaid maar ach........... |
Als je als piloot uit de Jacky Ickx bocht komt en er wordt met geel gezwaaid en je ziet enkele baancommissarissen links op de baan staan met net achter hen een groene vlag, en er wordt geen signaal gegeven dat er olie ligt op de baan, en er een strook van 9 meter breedte vrije piste is, dan vind ik het logisch dat je die 200 meter tussen geel en groen gewoon op het gas blijft staan.
We kunnen de rollen even omdraaien. Zoals jullie het zeggen waren ze "onderweg" met de olievlag. Hadden de leiders dan niet het recht om gewaarschuwd te worden voor de olie met de daarvoor bestemde vlag? |
Quote:
Quote:
Krijg net een sms-binnen dat de modelbouwers op hun koffie zitten te wachten :D De kroegbaas zit weer te internetten :D |
Misschien kunnen we vanaf 2005 die gele vlag best maar helemaal afschaffen. Voor sommige piloten heeft die vlag blijkbaar toch geen enkele betekenis meer. Een baancommissaris die met dat belachelijke gele vod aan het zwaaien is, staat daar toch maar voor Jan Lul. :+
|
Mannekes,
als, indien, dan... De kop van het startveld kan niet weten wat er aan de hand is. Op de briefing werd en wordt duidelijk onderstreept dat een gele vlag géén rede is om van het gas te gaan, maar wel om snelheid te minderen (zeer relatief uiteraard, maar toch). Hier was maar 1 maatregel de juiste geweest, namelijk een Safety car, punt aan de lijn. (en misschien was rood hier ook nog een optie geweest, gezien het vervolg van die eerste ronde, waarbij het circuit een slagveld leek) Er was tijd genoeg om ze op de baan te brengen voor de eerste wagen en om alle baanposten het commando te geven de gele vlaggen en de bordjes SC te laten zien. Op de briefings werd en wordt daar telkens duidelijk over gezegd "u gaat van het gas af!!"...en pas wanneer de snelheid uit het veld is wordt de safety car op de baan gebracht en dit indien mogelijk voor de eerste wagen. Er was 3/4 ronde de tijd om te reageren en de eerste wagens te doen minderen, zodat de snelheid uit het veld was tegen de tijd dat ze aan de Jacky Ickx bocht terug waren, waar de safety car moet staan. (of stond ze er niet misschien??) Al de rest is zever. De piloten valt hier zeker niets te verwijten. Als de wagens nooit dichter komen bij marshals dan dit, dan zal er nooit nog iets gebeuren. Ik vind niet dat Marshals hier piloten moeten verwijten (en andersom). Beide moeten mekaar kunnen vertrouwen, maar daarbij moeten ze kunnen rekenen op de wedstrijdleiding. Ik heb al vele gevaarlijkere situaties gezien, waarbij marshals duidelijk veel meer gevaar lopen dan hier, wat niet wegneemt dat ook deze situatie had moeten vermeden worden. In elk kiekenkot kan maar één haan zijn en dit weekend waren er blijkbaar teveel hanen, of waren ze met de verkeerde kiekens aan het spelen. Op de briefing was duidelijk gevraagt om er deze keer een voorbeeldige start van te maken, om eens te laten zien dat Belcar piloten deze startprocedure perfect beheersen. Awel, misschien goed dat dit eens gebeurt is, want er zijn er nog die hun handleiding eens terug moeten nakijken... En dat van die borstels smijten en andere klonerij...vooral doen want dan komt het allemaal goed. (en dan zijn de mensen die in die economisch bedreigde borstelfabriek werken ook weer een tijdje zeker van hun werkgelegenheid) |
Bij mijn weten gaat het hier nog altijd om de wedstrijd en wat er al dan niet correct was en niet over mijn prive leven .
Ik sluit me volledig aan bij de mening van AJ, en hem kan je geen gebrek van kennis of objectiviteit verwijten, alhoewel ik zeker ben dat jullie daar toch ook weer een reply op vinden. Iedereen heeft zijn mening en ieder heeft zijn idee van de waarheid , aub respecteer die dan ook, de wedstrijd is voorbij, het seizoen is voorbij , alles wat niet juist is gegaan wordt van geleerd door elke kant , aub dan ook van jullie kant ...ipv hier allemaal wat zitten te bokken en te koppen wie gelijk heeft en wie niet . ... denk dat we allemaal één ding gelijk hebben, en dat dit onze hobby/passie is , en dara moet je van genieten discussieren kan.. maar zo als het er hier aan toe gaat .. daar heeft niemand toch iets aan ofwel ? |
Quote:
De olievlag werd getoond ter hoogte van de olieplas !!! Welke olieplas ??? De hele rechte lijn was een smurrie. Trouwens : dat is geen verklaring voor het WEL tonen van de groene vlag. Op post 19 werd terecht de gele vlag getoond. Zij hadden geen zicht op het feit dat er op de rechte lijn olie lag. Dat konden ze enkel weten indien jullie ze hiervan op de hoogte hadden gebracht... Het blijft hier echter, zoals door anderen reeds aangehaald een welles nietes spelletje. Iedereen zal hierover zijn mening hebben en zal moeilijk van deze mening af te krijgen zijn. Ik heb ook wel iets voor de verklaring van TTke. Het vroeger inroepen van de SC na een dergelijk slagveld, had één en ander kunnen verhinderen. Bovendien moeten zowel piloten, baancommissarissen als toeschouwers begrijpen dat er op dat moment moet gereageerd worden binnen een (fractie van) seconde. Iedereen doet dit naar goeddunken. Discussies nadien zijn mogelijk maar moeten geen afbreuk doen aan de goede bedoelingen van eenieder op het moment van de feiten. Aan de andere kant is het ook eens niet slecht om zijn ongelijk te kunnen toegeven... C U |
Wie neemt de beslissing dat een baanpost na een gele situatie groen mag geven?
|
@TTke:
Quote:
Ook vertrouwen in de wedstrijdleiding had ik op dat punt niet. Als de safetycar direct de baan werd opgestuurd had ik dat vertrouwen wel gehad. Het duurde m.i. veel te lang. Ik heb ook al gevaarlijkere situaties gezien, zelfs meegemaakt (Yaris Cup tijdens de World Series 2003). Deze werd ook veroorzaakt doordat piloten bleven racen onder geel en resulteerde in 2 gewonden. Iedere gevaarlijke situatie is er eentje te veel. Je weet nooit wat er kan gebeuren. @Yardeen: Quote:
Klopt 100%. Ik ben blij dat ik marshal ben en bij een ploeg hoor waar we elkaar blindelings kunnen vertrouwen. Maar vanaf het moment dat ik 's morgens vertrek naar mijn hobby en schrik heb om 's avonds niet terug naar huis te kunnen gaan stop ik ermee. Gelukkig is dat nu nog niet het geval. |
De baanposten nemen die beslissing zelf. Het is toch normaal dat de beperkingen die door een gele vlag worden opgelegd, ergens een einde nemen. deze plaats wordt dan de plaats waar een groene vlag gezwaaid wordt. Als de op de post volgend op de post waar met geel gezwaais wordt, er niets meer aan de hand is wordt daar groen getoond.
|
Quote:
In het eerste geval: de marshals van de volgende post. Als zij vinden dat hun sector veilig is geven ze groen. Vinden zij dat hun sector ook onveilig is geven ze geel en wordt de groene vlag gegeven bij de eerstvolgende baanpost waarvan de sector in orde is. In het tweede geval: de marshals van de post waar geel werd gegeven. Ook weer als zij van oordeel zijn dat de sector voldoende is opgeruimd en veilig om te racen. |
na de beelden net nog enkele keren bekeken te hebben durf ik zelfs stellen dat door het feit dat op post 20 de groene vlag uit was terwijl de rechte lijn vol met oliesporen stond en er geen olievlag werd getoond, de Viper van Hart in de grindbak terecht kwam in de eerste linkse. Hoe kunnen piloten die fout geïnformeerd worden vertrouwen hebben in de vlagsignalen?
Ik heb de twee posities reeds meegemaakt. Ben jaren baancommissaris geweest en heb reeds veel races gereden. Als ik race heb ik heel veel respect voor de marshalls, ook omdat ikzelf op de baan gestaan heb. De meeste andere piloten hebben nooit een vlag vastgehad of een wagen uit de grindbak geduwd. Maar ook andersom is dit zo. Er zijn weinig marshalls die weten wat een racewagen besturen is. Daarom zijn er zeer veel misverstanden. Want op dit forum lezen we vaak de opmerkingen van baancommissarissen over het wangedrag van piloten maar ik denk dat als al de piloten een bericht zouden schrijven over elke fout getoonde vlag dan zou "de paddock" snel te klein zijn... |
Quote:
De reden waarom Hart er af is gegaan is misschien wel door olie te verklaren, maar dan door de olieplas van de Coast Porsche waar Hart zelf door is gereden (duidelijk te zien op de beelden). Ik ben geen piloot en derhalve heb ik hier ook geen ervaring mee, maar ik vermoed dat er olie op de banden en/of op de remmen is gekomen bij Hart. |
Op de beelden is te zien dat Hart zijn Viper niet meer onder controle kan krijgen waar de Porsche van Penders (RTM Porsche) een hele hoop koelvloeistof achterliet met het aan de kant rijden na de rechte lijn. Dit heeft Hart ook zelf gezegt dat het daar is gebeurd en op de beelden is te zien dat deze Porsche (RTM Porsche van Penders) daar heel veel koelvloeistof verloor.
Vriendelijke groeten |
Quote:
De wagen is wel degelijk rondgegaan in het hele gebeuren, maar had op dat moment blijkbaar geen ernstige schade.(achterkant was wel degelijk geraakt, maar geen olieverlies.) Mss even verifiëren vooraleer je een naam vermeld. ..Het is trouwens niet de eerste maal dat zulke onvolkomenheden worden gepubliceerd. |
Quote:
Nu ja, het maakt niet uit van wie de olie was, die plas lag daar en bij de eerste doortocht zijn daar enkelen doorgereden. |
Quote:
|
M.b.t. tot dit onderwerp: ik zal zwijgen.
O ja, wie met hagel op mij of mijn ploeggenoten schiet mag een kanonskogel terug verwachten ;) (Vooral die enkele "anonieme"" lezers die gaan klagen bij iemand anders ;) ) |
Quote:
--------- Maar in deze thread heeft het nu wel lang genoeg geduurd. Iedereen heeft zijne zeg nu wel gehad en 't zal altijd een welles, nietes spelletje blijven. Per slot van rekening zijn het de scheidsrechters die beslissen en zint je die of gene beslissing je niet, dan heb je je daar alsnog bij neer te leggen. Een voetbalscheids keurt wel eens een doelpunt onterecht af, maar achteraf zal toch de uitslag niet gewijzigd worden. En wie denkt dat dat wel zal gebeuren, moet eens dringend wakker worden. ;) |
@ Huudo,
Je hebt volkomen gelijk, maar er ligt me toch iets op mijn lever. Op dit forum komen blijkbaar heel wat mensen langs die op een of andere manier iets met de Belcar te maken hebben (teamleden, piloten, baancommissarissen, persmensen, sympathisanten). Telkens er een discussie over de Belcar ontstaat, wat toch zeker moet kunnen op een forum, blijkt dat je al heel vlug op zere teentjes trapt. Telkenmale slaagt men er in vanuit een bepaalde hoek zo een discussie in het belachelijke te trekken of op een welles-nietes spelletje te laten uitdraaien. Dat is ook nu weer gebeurd. Jammer dat een pittige discussie alweer op zo een manier in de kiem gesmoord wordt. Vanuit een bepaalde Belcar-hoek aanvaardt men blijkbaar geen kritiek. Voor alle duidelijkheid, ik verwijs niet naar de wedstrijdleiding en een eventueel favoritisme van deze mensen. Daar geloof ik niet in. Integendeel, ik denk dat de wedstrijdleiding zelf ook zwaar onder druk staat. Ik heb niet de intentie om de knuppel in het hoenderhok te gooien. Daarom dat ik geen namen noem en in bedekte termen spreek. Insiders weten wel wie en wat ik bedoel. Spijtig, heel spijtig! :( |
Quote:
't is erg gesteld met sommige mensen, blijkbaar mogen wij in dit democratisch land, allee dat denk ik toch, onze eigen mening niet meer geven, want dan zijn er enkele mensen die dit gaan doorvertellen. Kleingeestig hoor :( :( :( Maar ja, ik zou zeggen mensen, laat ons er volgend jaar een vreugdevol autosportseizoen van maken samen met piloten, teams, organisatoren en iedereen die van autsport houden. :) :) :) En laat deze discussie geen vrevel gooien tussen ons allen, we beoefenen onze hobby tenslotte uit liefde voor de autosport. ;) Let's all stay friends :gas: |
Quote:
|
Quote:
|
All times are GMT +2. The time now is 14:38. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.