De Paddock

De Paddock (http://www.depaddock.eu/forum/index.php)
-   Belcar Original (http://www.depaddock.eu/forum/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Incidenten tijdens Belcar Masters (http://www.depaddock.eu/forum/showthread.php?t=9275)

A.J. 22-10-2004 03:10

Bij een gele vlag moet je van het gas. Deze regel bestaat opdat een piloot niet op de limiet een bocht instuurt waar er een ongeval gebeurt is of enkele marshalls aan het werk zijn.
Nu als er een gele vlag uit is op een recht stuk en de piloot die aankomt ziet dat er aan één kant van de baan marshalls staan maar de andere kant helemaal vrij is zie ik niet in welk gevaar hij extra oplevert als hij tegen een normaal tempo voorbij rijdt?
Nu reden ze met tempo 180 ofzo voorbij de startlijn. Dus iedereen zou tevreden zijn als ze gas gelost hadden en dus tegen 175 voorbijreden? of hadden jullie liever dat ze tegen 60km/u voorbij reden?
Als ze op de rechte lijn op hun rem gingen staan voor de gele vlag dan kregen we in de tweede ronde hetzelfde als in de start... een kettingbotsing.

pompierke 22-10-2004 10:46

Quote:

Originally posted by Steve
Dan mag jij blij zijn dat ik de piloot niet ben van de wagen waar je de borstel naar toe gooit!

Zelfs een kleuter weet dat je zoiets niet op die manier oplost!

Awel meneer,

ge moogt het anders eens proberen om volle gas langs mij door te rijden als ik op de baan sta, ik smijt, jij bent dus één van die piloten die zijn gas niet lost en daarbij geen respect toont voor ons baankommissarissen.
Awel mercie, ik hoop dat het nooit misloopt met jou

vriendelijke groeten

pascual 22-10-2004 10:58

Quote:

Originally posted by pompierke
Awel meneer,

ge moogt het anders eens proberen om volle gas langs mij door te rijden als ik op de baan sta, ik smijt, jij bent dus één van die piloten die zijn gas niet lost en daarbij geen respect toont voor ons baankommissarissen.
Awel mercie, ik hoop dat het nooit misloopt met jou

vriendelijke groeten

Ik denk niet dat Steve zo iemand is! Daarvoor kan ik hem genoeg. Maar dat jij met een borstel naar een wagen smijt, awel als het een wagen van mijn team is, kom ik je halen! Oog om oog tand om tand, zoiets kan je op een andere manier oplossen zonder borstel! T'is te hopen dat je borstel nooit iemand dood! Daar al eens aan gedacht, het is dus even gevaarlijk! En als ze te snel rijden, dien klacht in, zo werken ze in een beschaafde wereld. De oertijd met de knots is al lang voorbij.

Scalle 22-10-2004 11:10

Ze zijn toch alleszins van de gas gegaan in de Jacky Ickx ...
:D

By the way, lijkt me wel fun als de marshalls (voor wie ik veel respect heb) met borstels beginnen te gooien, 'k kijk al uit naar 2005: helm verplicht voor het publiek ?

pompierke 22-10-2004 11:35

Quote:

Originally posted by pascual
Ik denk niet dat Steve zo iemand is! Daarvoor kun ik hem genoeg. Maar dat jij met een borstel naar een wagen smijt, awel als het een wagen van mijn team is, kom ik je halen! Oog om oog tand om tand, zoiets kan je op een andere manier oplossen zonder borstel! T'is te hopen dat je borstel nooit iemand dood! Daar al eens aan gedacht, het is dus even gevaarlijk! En als ze te snel rijden, dien klacht in, zo werken ze in een beschaafde wereld. De oertijd met de knots is al lang voorbij.
Olala,

al dreigende taal aan het gebruiken heren, vlug op jullie paardje. :(
Ik heb nooit gezegd dat ik op de wagen gooi maar wel richting de wagen maar zeker niet met de bedoeling van de wagen te raken hoor!!!
Even een voorbeeld, vele jaren geleden, moet zowat 15 jaar terug zijn, heb ik op post 3 bij een gele vlag situatie met bk's op de baan,eens met een borstel naar Harald Grohs gesmeten, voor mij toch een gerenomeerd piloot, en de volgende ronde heeft deze gerenomeerde piloot halt gehouden bij mij en op een zeer vriendelijke manier zich verontschuldigd aan mij persoonlijk, wat ik niet meer als normaal vond op dat ogenblik.
Zelfs zo een piloot toont op dat ogenblik een enorm respect voor ons en ik ook voor zo iemand als hij.
jullie oefenen graag jullie hobby uit, wij bk's ook.

groetjes

TT Racing 22-10-2004 12:15

Quote:

Originally posted by A.J.
Bij een gele vlag moet je van het gas. Deze regel bestaat opdat een piloot niet op de limiet een bocht instuurt waar er een ongeval gebeurt is of enkele marshalls aan het werk zijn.
Nu als er een gele vlag uit is op een recht stuk en de piloot die aankomt ziet dat er aan één kant van de baan marshalls staan maar de andere kant helemaal vrij is zie ik niet in welk gevaar hij extra oplevert als hij tegen een normaal tempo voorbij rijdt?
Nu reden ze met tempo 180 ofzo voorbij de startlijn. Dus iedereen zou tevreden zijn als ze gas gelost hadden en dus tegen 175 voorbijreden? of hadden jullie liever dat ze tegen 60km/u voorbij reden?

Inderdaad, groot gelijk. In de pilotenbriefing is er duidelijk gezegd dat de piloten een beetje moesten vertragen bij een gele vlagsituatie, maar absoluut geen bruuske vertragingen. Reden, veel te gevaarlijk. Maar vermits de baancommisarissen blijkbaar ingebouwde snelheidsradars hebben zien ze dit natuurlijk direkt. Waarbij ik hun werk absoluut niet afkeur en veel respect heb voor hun werk, maar het is nu eenmaal absoluut onmogelijk om in te schatten hoeveel ze nu echt trager rijden. Vergeet niet dat deze piloten echt wel weten wat ze doen, en zij waarschijnlijk veel beter kunnen inschatten dan wij hoeveel gevaar er dreigt. Zoals te zien op de beelden van HIBN, zelfs als ze achter de pacecar rijden, en vertragen voor een auto die op de weg staat, rijden ze nog te snel volgens de baancommisarissen en steken ze nog een gebalde vuist in de lucht. Misschien de bestuurders van de pacecar berispen voor hun te hoge snelheid?

FormulaV-JH495 22-10-2004 12:56

damn .. this is getting boringggggggggg ... maar wel amusant om jullie te horen klagen :D

Ottooke 22-10-2004 13:04

Kijk, over de snelheid die ze dan wel moeten rijden valt te discussiëren. Ze moeten vertragen, zonder op hun rem te gaan staan. Als ze simpelweg hun gas lossen aan de gele vlag dan rijden ze al een stuk trager.
Marshals die al jaren langs het circuit staan kunnen echt wil inschatten hoeveel trager een auto rijdt, niet alleen door te kijken, maar ook door te luisteren ;)
Piloten die weten wat ze doen? Hart wist dat hij in de eerste linkse van de baan ging gaan?
Piloten kunnen beter inschatten hoeveel gevaar er dreigt? Ze konden dan misschien wel zien dat er marshals stonden aan de linkerkant, maar ze konden onmogelijk zien dat er aan de rechterkant een olieplas lag waar ze dan ook vrolijk door reden (zie beelden Pitstop).
De beelden van HIBN heb ik nog niet gezien, maar ik ben zeker dat die marshals een reden hebben om zoiets te doen.

pipo 22-10-2004 14:38

Quote:

Originally posted by Ottooke
maar ze konden onmogelijk zien dat er aan de rechterkant een olieplas lag waar ze dan ook vrolijk door reden (zie beelden Pitstop).
Waar was dan de geel/rood gestreepte vlag?

laurent 22-10-2004 14:49

imho gaan we in herhaling beginne vallen.

Stoute piloten om ni van de gas te gaan

moest SRT nu ook is telemetriegegevens posten, en Hart vant zelfde, dan hebben we daar een zicht op.

vergeet niet, als goossens inhoudt, omdat het licht langer op rood blijft, dat longin dan nog harder moet inhouden.
Pure fysica is dit inhouden exact hetzelfde, maar omdat we spreken over mensen die de machines controleren, is er een groot verschil.

Ottooke 22-10-2004 15:12

Quote:

Originally posted by pipo
Waar was dan de geel/rood gestreepte vlag?
Die werd niet getoond, er was al een gele vlag.

yannick88 22-10-2004 17:37

Quote:

Originally posted by pompierke
Ik heb lang gezwegen maar nu is het toch even tijd dat ik ook antwoord.
Ik sluit mij volledig aan bij Marshal en Ottooke, zonder favorisme.
Bij de eerste doortocht aan een gele vlag situatie moeten, en zeg ik wel degelijk moeten, de piloten duidelijk gas lossen, zo simpel is het. :no:
Ze mogen blij zijn dat ik er niet was want het zou niet de eerste keer zijn dat ik met behulp van een borstel naar één der wagens gooi. :mad:
Wij, baankommissarissen, houden van autosport maar voor ons liefst op een zo veilig mogelijke manier. ;)

pompierke
ploegoverste ploeg VDHB, bk sinds 1978


Gooien met stokken en dergelijke is een gevoel van onmacht , men kan dit beter anders oplossen door eventueel de wagens die zich niet houden aan de regels straffen en dergelijke gr
Bestaat ook zoiets als Stop en Go

Met sportieve groeten

A.J. 22-10-2004 18:08

Quote:

Originally posted by Ottooke
Die werd niet getoond, er was al een gele vlag.
Dus als er geel is moet er niemand meer gewaarschuwd worden voor olie op de baan???
Ben er zeker van dat er dan meer van het gas gegaan wordt. Zoals jij het schrijft kan je tot de volgende situatie komen :
Een wagen blaast zijn motor op en legt de hele baan vol olie. Zijn achterligger slipt op de olie en komt in de grindbak terecht. Nu is ook de gele vlag uit. Volgens uw theorie mag dan nu de olievlag weg? Dan zoek je als baancommissaris de problemen op...

dat een witte vlag wegvalt als er een interventiewagen stopt is normaal maar een olievlag moet blijven! En zoals ik hierboven reeds zei : als er een duidelijke olievlag geweest was aan post 19 of 20 zouden ze wel wat van het gas gegaan zijn, ben er zeker van.

Ottooke 22-10-2004 18:27

Uit Appendix H van het Internationale Sportreglement van de FIA.
Quote:

Yellow flag:
This is a signal of danger and should be shown to drivers in two
ways with the following meanings:
- Single waved: Reduce your speed, do not overtake and be
prepared to change direction. There is a hazard beside or
partly on the track.

Betekent dus: gevaar! Op de baan lagen olie, koelvloeistof, brokstukken en er liepen marshals. Hoe gevaarlijker kan het nog worden?
Waarom zouden piloten wel van hun gas gaan omdat er olie ligt, en niet bij een gele vlag? Ah ja, een marshal in gevaar brengen is natuurlijk minder erg dan een beschadigde wagen :rolleyes:

De rood-geel gestreepte vlag en de gele vlag kunnen samen gegeven worden, maar m.i. duidt een gele vlag op groter gevaar dan een rood-geel gestreepte vlag.

Baron 22-10-2004 18:56

Quote:

Originally posted by Ottooke
Betekent dus: gevaar! Op de baan lagen olie, koelvloeistof, brokstukken en er liepen marshals. Hoe gevaarlijker kan het nog worden?
Inderdaad. Ik snap de reactie niet van diegenen die hier het gedrag van Hart, Goossens en Longin willen goedpraten of minimaliseren.
Moeten er eerst doden vallen?
Geel duidt op gevaar en vereist een aangepast rijgedrag, met op zijn minst een aangepaste snelheid. Dat was bij de heren in kwestie niet het geval. Beste bewijs is Hart die er in de 1e linkse afvloog, terwijl het hele rechte stuk van start/finish onder code geel stond! :no:

Pascal 22-10-2004 19:11

Quote:

Originally posted by Ottooke
Uit Appendix H van het Internationale Sportreglement van de FIA.


Betekent dus: gevaar! Op de baan lagen olie, koelvloeistof, brokstukken en er liepen marshals. Hoe gevaarlijker kan het nog worden?
Waarom zouden piloten wel van hun gas gaan omdat er olie ligt, en niet bij een gele vlag? Ah ja, een marshal in gevaar brengen is natuurlijk minder erg dan een beschadigde wagen :rolleyes:

De rood-geel gestreepte vlag en de gele vlag kunnen samen gegeven worden, maar m.i. duidt een gele vlag op groter gevaar dan een rood-geel gestreepte vlag.

Ik deel je mening niet... Ik kan je zeggen dat piloten behoedzamer zijn voor een olievlag dan voor een gele vlag. Bij een gele vlag is de oorzaak meestal sneller zichtbaar dan bij een "olievlag".

Bovendien raad ik je aan de beelden van pitstop.tv nog eens te bekijken. Daar zal je vaststellen dat op jullie post een GROENE vlag wordt gezwaaid. Dat is m.i. helemaal fout.

Rechts van de piste zie een gele vlag, waarschijnlijk van een standscommissaris. Daarna zie je links van de piste de "Thiers Porsche" staan en juist daarachter zie je een groene vlag, links van de piste (op jullie post). Het oliespoor lag voorbij de groene vlag. De piloten werden op geen enkel moment gewaarschuwd voor olie of gladheid van de piste...

C U

Mark 22-10-2004 20:25

Quote:

Originally posted by Pascal

Bovendien raad ik je aan de beelden van pitstop.tv nog eens te bekijken. Daar zal je vaststellen dat op jullie post een GROENE vlag wordt gezwaaid. Dat is m.i. helemaal fout.

Niet goed opgelet..............de beelden laten niet alles zien. De eerste keer dat je de groen vlag ziet is vanwege de start. Op dat moment was nog alles goed.......op het moment dat de Markant Porsche de muur inketst zie je geel verschijnen. Alles gebeurde voor post 20........

De eerste keer dat ze doorkomen was groen volledig terecht want voorbij post 20 was niets aan de hand. De olievlag hoefde daar ook niet getoond te worden..........kon ook niet want er was iemand onderweg met de olievlag vanaf post 20 naar de "siflet" waar de olieplas lag. We hebben het signaal van de olievlag gegeven ter hoogte van de olieplas. Of er op post 19 met de olievlag gezwaaid is weet ik niet, kan ik me niet meer voor de geest halen.

Of de Frans sprekende baanposten van post 19 op de hoogte waren van de olie-situatie weet ik niet.

Mark 22-10-2004 20:54

Quote:

Originally posted by A.J.
Als ze op de rechte lijn op hun rem gingen staan voor de gele vlag dan kregen we in de tweede ronde hetzelfde als in de start... een kettingbotsing.
Nee tuurlijk niet maar het zou fijn als je merkt dat de coureurs van hun gas gaan. Dat geeft mij persoonlijk het vertrouwen dat de coureur met mij rekening houdt. Die coureur kan zelf wel het idee hebben dat hij veilig bezig is...............de anderen hebben dat dus niet. Communicatie is nog altijd gebaseerd op wederzijds begrip. Als ik iemand volgas voorbij hoor gaan begrijp ik niet dat hij veilig bezig is, hoor ik hem van zijn gas afgaan dan begrijp ik dat wel. Dat zal in KM's niet eens zo heel veel schelen trouwens.......

Ik heb trouwens een schriftelijke verklaring van een van de drie betrokken teams dat hun piloot NIET van het gas is gegaan!

Vind het wel sterk dat de baanposten zich moeten verantwoorden voor hun gedrag, zou mooi zijn als we eens iets kregen te horen van een van de coureurs. Dat enkele op de hoogte zijn van deze thread lijkt me duidelijk, de "vriendin" van een van de betreokken coureurs heeft hier al een reactie achtergelaten ;) Weliswaar eentje die de feiten een beetje verdraaid maar ach...........

A.J. 22-10-2004 22:18

Als je als piloot uit de Jacky Ickx bocht komt en er wordt met geel gezwaaid en je ziet enkele baancommissarissen links op de baan staan met net achter hen een groene vlag, en er wordt geen signaal gegeven dat er olie ligt op de baan, en er een strook van 9 meter breedte vrije piste is, dan vind ik het logisch dat je die 200 meter tussen geel en groen gewoon op het gas blijft staan.
We kunnen de rollen even omdraaien. Zoals jullie het zeggen waren ze "onderweg" met de olievlag. Hadden de leiders dan niet het recht om gewaarschuwd te worden voor de olie met de daarvoor bestemde vlag?

Mark 22-10-2004 22:42

Quote:

Originally posted by A.J.
dan vind ik het logisch dat je die 200 meter tussen geel en groen gewoon op het gas blijft staan.

Duidelijk verschil van mening, ik vind dat dus niet logisch. Op dit punt komen we terecht in een welles-niets spelletje. We zullen de rechter erbij moeten gaan halen ;) De uitspraak is bindend :D


Quote:

Originally posted by A.J.
Zoals jullie het zeggen waren ze "onderweg" met de olievlag. Hadden de leiders dan niet het recht om gewaarschuwd te worden voor de olie met de daarvoor bestemde vlag?
Ja maar dan moet je wel in ogenschouw nemen dat er ook zoiets is als tijd- en personeelsgebrek. Om even open kaart te spelen.....we waren met 9 personen (eigenlijk al eentje boven het maximum) Twee staan er vast aan de vlaggen, ikzelf en een ander waren bezig met het verwijderen van onderdelen van het circuit vanaf post 20. Op de plek van de olie plek waren twee man aan het borstelen, eentje voor de cement en twee anderen waren daar bezig met de brokstukken. Trouwens op het moment dat leiders voorbij komen was de Thiers-Porsche net aangehaakt aan de 4 * 4 en keerden onze mannen terug om de rest van de zooi op te ruimen ;) We kunnen niet alles tegelijk

Krijg net een sms-binnen dat de modelbouwers op hun koffie zitten te wachten :D De kroegbaas zit weer te internetten :D

Baron 22-10-2004 22:56

Misschien kunnen we vanaf 2005 die gele vlag best maar helemaal afschaffen. Voor sommige piloten heeft die vlag blijkbaar toch geen enkele betekenis meer. Een baancommissaris die met dat belachelijke gele vod aan het zwaaien is, staat daar toch maar voor Jan Lul. :+

TTke 22-10-2004 23:03

Mannekes,


als, indien, dan...

De kop van het startveld kan niet weten wat er aan de hand is. Op de briefing werd en wordt duidelijk onderstreept dat een gele vlag géén rede is om van het gas te gaan, maar wel om snelheid te minderen (zeer relatief uiteraard, maar toch).

Hier was maar 1 maatregel de juiste geweest, namelijk een Safety car, punt aan de lijn. (en misschien was rood hier ook nog een optie geweest, gezien het vervolg van die eerste ronde, waarbij het circuit een slagveld leek) Er was tijd genoeg om ze op de baan te brengen voor de eerste wagen en om alle baanposten het commando te geven de gele vlaggen en de bordjes SC te laten zien. Op de briefings werd en wordt daar telkens duidelijk over gezegd "u gaat van het gas af!!"...en pas wanneer de snelheid uit het veld is wordt de safety car op de baan gebracht en dit indien mogelijk voor de eerste wagen. Er was 3/4 ronde de tijd om te reageren en de eerste wagens te doen minderen, zodat de snelheid uit het veld was tegen de tijd dat ze aan de Jacky Ickx bocht terug waren, waar de safety car moet staan. (of stond ze er niet misschien??)

Al de rest is zever. De piloten valt hier zeker niets te verwijten. Als de wagens nooit dichter komen bij marshals dan dit, dan zal er nooit nog iets gebeuren. Ik vind niet dat Marshals hier piloten moeten verwijten (en andersom). Beide moeten mekaar kunnen vertrouwen, maar daarbij moeten ze kunnen rekenen op de wedstrijdleiding.

Ik heb al vele gevaarlijkere situaties gezien, waarbij marshals duidelijk veel meer gevaar lopen dan hier, wat niet wegneemt dat ook deze situatie had moeten vermeden worden. In elk kiekenkot kan maar één haan zijn en dit weekend waren er blijkbaar teveel hanen, of waren ze met de verkeerde kiekens aan het spelen.

Op de briefing was duidelijk gevraagt om er deze keer een voorbeeldige start van te maken, om eens te laten zien dat Belcar piloten deze startprocedure perfect beheersen. Awel, misschien goed dat dit eens gebeurt is, want er zijn er nog die hun handleiding eens terug moeten nakijken...

En dat van die borstels smijten en andere klonerij...vooral doen want dan komt het allemaal goed.
(en dan zijn de mensen die in die economisch bedreigde borstelfabriek werken ook weer een tijdje zeker van hun werkgelegenheid)

Yardeen 23-10-2004 00:12

Bij mijn weten gaat het hier nog altijd om de wedstrijd en wat er al dan niet correct was en niet over mijn prive leven .
Ik sluit me volledig aan bij de mening van AJ, en hem kan je geen gebrek van kennis of objectiviteit verwijten, alhoewel ik zeker ben dat jullie daar toch ook weer een reply op vinden.

Iedereen heeft zijn mening en ieder heeft zijn idee van de waarheid , aub respecteer die dan ook, de wedstrijd is voorbij, het seizoen is voorbij , alles wat niet juist is gegaan wordt van geleerd door elke kant , aub dan ook van jullie kant ...ipv hier allemaal wat zitten te bokken en te koppen wie gelijk heeft en wie niet . ... denk dat we allemaal één ding gelijk hebben, en dat dit onze hobby/passie is , en dara moet je van genieten discussieren kan.. maar zo als het er hier aan toe gaat .. daar heeft niemand toch iets aan ofwel ?

Pascal 23-10-2004 02:58

Quote:

Originally posted by Marshal
Niet goed opgelet..............de beelden laten niet alles zien. De eerste keer dat je de groen vlag ziet is vanwege de start. Op dat moment was nog alles goed.......op het moment dat de Markant Porsche de muur inketst zie je geel verschijnen. Alles gebeurde voor post 20........

De eerste keer dat ze doorkomen was groen volledig terecht want voorbij post 20 was niets aan de hand. De olievlag hoefde daar ook niet getoond te worden..........kon ook niet want er was iemand onderweg met de olievlag vanaf post 20 naar de "siflet" waar de olieplas lag. We hebben het signaal van de olievlag gegeven ter hoogte van de olieplas. Of er op post 19 met de olievlag gezwaaid is weet ik niet, kan ik me niet meer voor de geest halen.

Of de Frans sprekende baanposten van post 19 op de hoogte waren van de olie-situatie weet ik niet.

Ben niet akkoord. Heb vanavond de beelden nog eens gezien en er werd wel degelijk de groene vlag gezwaaid na het verloop van de eerste ronde. Dus nadat de Thiers-Porsche in de muur geparkeerd stond en op het moment dat de leiders (op volle snelheid voorbij kwamen). Bij de start moet op post 20 namelijk de groene vlag niet getoond worden. Dan gelden de groen (of rode lampen). Dat de olievlag niet getoond werd is een fout. Ook als ik jou uitleg hierboven lees. De organisatie in jullie ploeg moet dan maar anders gebeuren. De baanpost met de gele en/of blauwe vlag blijven op post tijdens een interventie. Indien je met 9 man op post bent blijven er nog 7 (of 8) over om de rest van het incident op te lossen. Het tonen van de vlaggen is primordiaal. Op dat moment ben jij de waarnemer (de ogen) van de piloten. Als de "olievlag" niet op post aanwezig was, is ook dit een fout. De vlaggenpost is in mijn ogen aan de "siflet" (waar trouwens de groene vlag gezwaaid werd) en daar moeten alle 7 vlaggen aanwezig zijn. Trouwens maakt niet uit waar ze getoond wordt maar ik heb ze alleszins niet gezien... We zullen het er IRL nog wel eens over hebben...

De olievlag werd getoond ter hoogte van de olieplas !!! Welke olieplas ??? De hele rechte lijn was een smurrie. Trouwens : dat is geen verklaring voor het WEL tonen van de groene vlag. Op post 19 werd terecht de gele vlag getoond. Zij hadden geen zicht op het feit dat er op de rechte lijn olie lag. Dat konden ze enkel weten indien jullie ze hiervan op de hoogte hadden gebracht...

Het blijft hier echter, zoals door anderen reeds aangehaald een welles nietes spelletje. Iedereen zal hierover zijn mening hebben en zal moeilijk van deze mening af te krijgen zijn.

Ik heb ook wel iets voor de verklaring van TTke. Het vroeger inroepen van de SC na een dergelijk slagveld, had één en ander kunnen verhinderen.

Bovendien moeten zowel piloten, baancommissarissen als toeschouwers begrijpen dat er op dat moment moet gereageerd worden binnen een (fractie van) seconde. Iedereen doet dit naar goeddunken. Discussies nadien zijn mogelijk maar moeten geen afbreuk doen aan de goede bedoelingen van eenieder op het moment van de feiten.

Aan de andere kant is het ook eens niet slecht om zijn ongelijk te kunnen toegeven...

C U

Peter Baert 23-10-2004 11:32

Wie neemt de beslissing dat een baanpost na een gele situatie groen mag geven?

Ottooke 23-10-2004 11:43

@TTke:
Quote:

Ik vind niet dat Marshals hier piloten moeten verwijten (en andersom). Beide moeten mekaar kunnen vertrouwen, maar daarbij moeten ze kunnen rekenen op de wedstrijdleiding.

Ik heb al vele gevaarlijkere situaties gezien, waarbij marshals duidelijk veel meer gevaar lopen dan hier, wat niet wegneemt dat ook deze situatie had moeten vermeden worden.

Dat wederzijds vertrouwen was er niet. Piloten die onder geel gezellig door blijven racen vertrouw ik niet. Wat ze dan wel moeten doen onder geel staat duidelijk omschreven in tal van reglementen en wordt dus in een verkapte vorm tijdens de briefing gezegd. (Hoe kan je nu zeggen dat geel geen reden is om van het gas te gaan, maar dat er wel vertraagd moet worden??)
Ook vertrouwen in de wedstrijdleiding had ik op dat punt niet. Als de safetycar direct de baan werd opgestuurd had ik dat vertrouwen wel gehad. Het duurde m.i. veel te lang.

Ik heb ook al gevaarlijkere situaties gezien, zelfs meegemaakt (Yaris Cup tijdens de World Series 2003). Deze werd ook veroorzaakt doordat piloten bleven racen onder geel en resulteerde in 2 gewonden.
Iedere gevaarlijke situatie is er eentje te veel. Je weet nooit wat er kan gebeuren.

@Yardeen:
Quote:

de wedstrijd is voorbij, het seizoen is voorbij

denk dat we allemaal één ding gelijk hebben, en dat dit onze hobby/passie is , en dara moet je van genieten

Het seizoen is inderdaad voorbij, maar ik vraag ook nergens een straf voor de piloten. Ik hoop van harte dat er geleerd wordt van wat er is gebeurd. Dan hoeven we volgend seizoen deze hele discussie niet meer opnieuw te doen ;)
Klopt 100%. Ik ben blij dat ik marshal ben en bij een ploeg hoor waar we elkaar blindelings kunnen vertrouwen. Maar vanaf het moment dat ik 's morgens vertrek naar mijn hobby en schrik heb om 's avonds niet terug naar huis te kunnen gaan stop ik ermee. Gelukkig is dat nu nog niet het geval.

VolvoS60 23-10-2004 11:46

De baanposten nemen die beslissing zelf. Het is toch normaal dat de beperkingen die door een gele vlag worden opgelegd, ergens een einde nemen. deze plaats wordt dan de plaats waar een groene vlag gezwaaid wordt. Als de op de post volgend op de post waar met geel gezwaais wordt, er niets meer aan de hand is wordt daar groen getoond.

Ottooke 23-10-2004 11:47

Quote:

Originally posted by Peter Baert
Wie neemt de beslissing dat een baanpost na een gele situatie groen mag geven?
Bedoel je groen geven in de sector volgend op de gele sector of groen geven wanneer de gele vlag wordt binnengehaald in dezelfde sector?
In het eerste geval: de marshals van de volgende post. Als zij vinden dat hun sector veilig is geven ze groen. Vinden zij dat hun sector ook onveilig is geven ze geel en wordt de groene vlag gegeven bij de eerstvolgende baanpost waarvan de sector in orde is.
In het tweede geval: de marshals van de post waar geel werd gegeven. Ook weer als zij van oordeel zijn dat de sector voldoende is opgeruimd en veilig om te racen.

A.J. 23-10-2004 12:12

na de beelden net nog enkele keren bekeken te hebben durf ik zelfs stellen dat door het feit dat op post 20 de groene vlag uit was terwijl de rechte lijn vol met oliesporen stond en er geen olievlag werd getoond, de Viper van Hart in de grindbak terecht kwam in de eerste linkse. Hoe kunnen piloten die fout geïnformeerd worden vertrouwen hebben in de vlagsignalen?

Ik heb de twee posities reeds meegemaakt. Ben jaren baancommissaris geweest en heb reeds veel races gereden. Als ik race heb ik heel veel respect voor de marshalls, ook omdat ikzelf op de baan gestaan heb. De meeste andere piloten hebben nooit een vlag vastgehad of een wagen uit de grindbak geduwd. Maar ook andersom is dit zo. Er zijn weinig marshalls die weten wat een racewagen besturen is. Daarom zijn er zeer veel misverstanden. Want op dit forum lezen we vaak de opmerkingen van baancommissarissen over het wangedrag van piloten maar ik denk dat als al de piloten een bericht zouden schrijven over elke fout getoonde vlag dan zou "de paddock" snel te klein zijn...

Ottooke 23-10-2004 12:24

Quote:

Originally posted by A.J.
na de beelden net nog enkele keren bekeken te hebben durf ik zelfs stellen dat door het feit dat op post 20 de groene vlag uit was terwijl de rechte lijn vol met oliesporen stond en er geen olievlag werd getoond, de Viper van Hart in de grindbak terecht kwam in de eerste linkse. Hoe kunnen piloten die fout geïnformeerd worden vertrouwen hebben in de vlagsignalen?

Beelden zeggen niet alles ;) Uiterst rechts op de baan, op de ideale lijn en voorbij post 20 lag namelijk geen olie. De olie die na post 20 op de baan lag was een dun lijntje van de weggesleepte Thiers Porsche uiterst links en een klein spoor van de Markant Porsche dat van het midden van het circuit tot uiterst links ging. Beide sporen lagen dus niet op de ideale lijn en waren te klein om hinder te veroorzaken. Daarom de groene vlag ipv de olievlag.
De reden waarom Hart er af is gegaan is misschien wel door olie te verklaren, maar dan door de olieplas van de Coast Porsche waar Hart zelf door is gereden (duidelijk te zien op de beelden). Ik ben geen piloot en derhalve heb ik hier ook geen ervaring mee, maar ik vermoed dat er olie op de banden en/of op de remmen is gekomen bij Hart.

Thomaske 23-10-2004 12:33

Op de beelden is te zien dat Hart zijn Viper niet meer onder controle kan krijgen waar de Porsche van Penders (RTM Porsche) een hele hoop koelvloeistof achterliet met het aan de kant rijden na de rechte lijn. Dit heeft Hart ook zelf gezegt dat het daar is gebeurd en op de beelden is te zien dat deze Porsche (RTM Porsche van Penders) daar heel veel koelvloeistof verloor.

Vriendelijke groeten

fordje 23-10-2004 22:39

Quote:

Originally posted by Ottooke
.....
De reden waarom Hart er af is gegaan is misschien wel door olie te verklaren, maar dan door de olieplas van de Coast Porsche ....

De wagen van Coast had helemaal geen olielek !

De wagen is wel degelijk rondgegaan in het hele gebeuren, maar had op dat moment blijkbaar geen ernstige schade.(achterkant was wel degelijk geraakt, maar geen olieverlies.)
Mss even verifiëren vooraleer je een naam vermeld. ..Het is trouwens niet de eerste maal dat zulke onvolkomenheden worden gepubliceerd.

Ottooke 23-10-2004 23:44

Quote:

Originally posted by fordje
De wagen van Coast had helemaal geen olielek !

De wagen is wel degelijk rondgegaan in het hele gebeuren, maar had op dat moment blijkbaar geen ernstige schade.(achterkant was wel degelijk geraakt, maar geen olieverlies.)
Mss even verifiëren vooraleer je een naam vermeld. ..Het is trouwens niet de eerste maal dat zulke onvolkomenheden worden gepubliceerd.

Klopt volledig. Sorry daarvoor. :frusty: De Coast Porsche stond enkele meters voor de olieplas achterstevoren. Hij kan het dus onmogelijk geweest zijn.
Nu ja, het maakt niet uit van wie de olie was, die plas lag daar en bij de eerste doortocht zijn daar enkelen doorgereden.

Mark 24-10-2004 00:31

Quote:

Originally posted by fordje
Het is trouwens niet de eerste maal dat zulke onvolkomenheden worden gepubliceerd.
Op De Paddock wordt er niets gepubliceerd, we zijn geen press release plubicerende media!! Het zijn nog steeds zelfstandige personen die "iets" posten. Ooit gehoord van "Freedom of Speech"? (al dan niet juist)

Mark 24-10-2004 00:34

M.b.t. tot dit onderwerp: ik zal zwijgen.

O ja, wie met hagel op mij of mijn ploeggenoten schiet mag een kanonskogel terug verwachten ;) (Vooral die enkele "anonieme"" lezers die gaan klagen bij iemand anders ;) )

Guido 24-10-2004 00:50

Quote:

Originally posted by Marshal
Op De Paddock wordt er niets gepubliceerd, we zijn geen press release plubicerende media!! Het zijn nog steeds zelfstandige personen die "iets" posten. Ooit gehoord van "Freedom of Speech"? (al dan niet juist)
Het best kan je dit soort 'discussies' gerust met café-praat vergelijken. Maar dan wel publiek, vermits het kan nagelezen worden. ;)

---------

Maar in deze thread heeft het nu wel lang genoeg geduurd. Iedereen heeft zijne zeg nu wel gehad en 't zal altijd een welles, nietes spelletje blijven.
Per slot van rekening zijn het de scheidsrechters die beslissen en zint je die of gene beslissing je niet, dan heb je je daar alsnog bij neer te leggen. Een voetbalscheids keurt wel eens een doelpunt onterecht af, maar achteraf zal toch de uitslag niet gewijzigd worden. En wie denkt dat dat wel zal gebeuren, moet eens dringend wakker worden. ;)

Baron 24-10-2004 02:05

@ Huudo,

Je hebt volkomen gelijk, maar er ligt me toch iets op mijn lever.

Op dit forum komen blijkbaar heel wat mensen langs die op een of andere manier iets met de Belcar te maken hebben (teamleden, piloten, baancommissarissen, persmensen, sympathisanten). Telkens er een discussie over de Belcar ontstaat, wat toch zeker moet kunnen op een forum, blijkt dat je al heel vlug op zere teentjes trapt. Telkenmale slaagt men er in vanuit een bepaalde hoek zo een discussie in het belachelijke te trekken of op een welles-nietes spelletje te laten uitdraaien. Dat is ook nu weer gebeurd. Jammer dat een pittige discussie alweer op zo een manier in de kiem gesmoord wordt.
Vanuit een bepaalde Belcar-hoek aanvaardt men blijkbaar geen kritiek. Voor alle duidelijkheid, ik verwijs niet naar de wedstrijdleiding en een eventueel favoritisme van deze mensen. Daar geloof ik niet in. Integendeel, ik denk dat de wedstrijdleiding zelf ook zwaar onder druk staat.
Ik heb niet de intentie om de knuppel in het hoenderhok te gooien. Daarom dat ik geen namen noem en in bedekte termen spreek. Insiders weten wel wie en wat ik bedoel.
Spijtig, heel spijtig! :(

pompierke 24-10-2004 15:07

Quote:

Originally posted by Marshal
M.b.t. tot dit onderwerp: ik zal zwijgen.

O ja, wie met hagel op mij of mijn ploeggenoten schiet mag een kanonskogel terug verwachten ;) (Vooral die enkele "anonieme"" lezers die gaan klagen bij iemand anders ;) )

Ja, marshal,

't is erg gesteld met sommige mensen, blijkbaar mogen wij in dit democratisch land, allee dat denk ik toch, onze eigen mening niet meer geven, want dan zijn er enkele mensen die dit gaan doorvertellen. Kleingeestig hoor :( :( :(

Maar ja, ik zou zeggen mensen, laat ons er volgend jaar een vreugdevol autosportseizoen van maken samen met piloten, teams, organisatoren en iedereen die van autsport houden. :) :) :)
En laat deze discussie geen vrevel gooien tussen ons allen, we beoefenen onze hobby tenslotte uit liefde voor de autosport. ;)

Let's all stay friends :gas:

Ottooke 24-10-2004 21:30

Quote:

Originally posted by Huudo
Het best kan je dit soort 'discussies' gerust met café-praat vergelijken. Maar dan wel publiek, vermits het kan nagelezen worden. ;)

Die café-praat heb ik vandaag live gehad. Ik heb daar wat (bij)geleerd. De Masters zijn ondertussen al een week voorbij. Tijd genoeg voor alle partijen om een eigen mening te vormen. Ik zou zeggen: Op naar volgend seizoen!

Mark 25-10-2004 00:02

Quote:

Originally posted by Ottooke
Die café-praat heb ik vandaag live gehad.
Jij bent ook altijd in een café te vinden :D ....maar inderdaad, het wederzijds begrip tussen elkaars standpunten is op een aantal punten verbeterd. Daar gaan we de komende weken eens wat emailtjes op loslaten ;)


All times are GMT +2. The time now is 14:38.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.