Incidenten tijdens Belcar Masters
 

Hallucinant. Dat is het enige woord dat wat mij betreft de start beschrijft. De lichten gingen inderdaad zeer laat uit, en dit veroorzaakte een opstopping in het peloton, maar de crash werd veroorzaakt door slechts 1 persoon.

<a href="http://users.telenet.be/nmenneke/autosport/BM1.JPG"><img src="http://users.telenet.be/nmenneke/autosport/BM1.JPG" width=640 height=480></a>

Ik stond nog net te denken hoe mooi het was dat pak geleidelijk aan te zien versnellen toen uiterst rechts opeens 1 Porsche aan volle snelheid uit Jacky Ickx kwam en zijn voorganger aan bijna het dubbele van diens snelheid ramde.

<a href="http://users.telenet.be/nmenneke/autosport/BM2.JPG"><img src="http://users.telenet.be/nmenneke/autosport/BM2.JPG" width=640 height=480></a>

<a href="http://users.telenet.be/nmenneke/autosport/BM3.JPG"><img src="http://users.telenet.be/nmenneke/autosport/BM3.JPG" width=640 height=480></a>

<a href="http://users.telenet.be/nmenneke/autosport/BM4.JPG"><img src="http://users.telenet.be/nmenneke/autosport/BM4.JPG" width=640 height=480></a>


Dat er nog steeds piloten die naam niet waardig meerijden is al erg genoeg, maar de echte schok moest nog komen...

EDIT: om alle misverstanden te vermijden, de onderste foto en de daaropvolgende tekst staan geenszins in direct verband: ik heb nooit de bedoeling gehad om nr.39 van het ongeluk te beschuldigen. Doordat ik gisterenavond niet met zoveel woorden durfde te zeggen dat de 34 het gedaan had was dit mogelijk een aanleiding tot misverstanden, waarvoor mijn verontschuldigingen.

hebt ge per ongeluk geen waar de rs van rtm duidelijk opstaat terwijl die geramd word?
en zou ik die mogen hebben van u?
want bij rtm weten ze niet juist wat er is gebeurd

<a href="http://users.telenet.be/nmenneke/autosport/BM5.JPG"><img src="http://users.telenet.be/nmenneke/autosport/BM5.JPG" width=640 height=480></a>

<a href="http://users.telenet.be/nmenneke/autosport/BM6.JPG"><img src="http://users.telenet.be/nmenneke/autosport/BM6.JPG" width=640 height=480></a>

Op nieuwssites staat doodleuk te lezen dat er na enkele rondjes beslist werd over te gaan op SC omdat er teveel olie lag. Wat er intussen gebeurd is hebben maar een paar mensen gezien. Enkele seconden nadat de gehavende Porsche was weggetakeld stonden er nog een vijftal marshals op het rechte stuk om brokken te rapen. Op dat moment, onder tienvoudig gezwaaide gele vlag, kwamen de heren Goossens en Kumpen aan totaal onverminderde snelheid en kwasi naast elkaar voorbij. Enkele marshals hebben letterlijk voor hun leven moeten springen. Ik wist echt niet dat zoiets nog mogelijk was in een beschaafd land in de 21e eeuw. Het deed me eerder denken aan het beruchte Zolderse startongeluk in de F1. Ik begrijp echt niet dat er nog één persoon gek genoeg is om zo voor schietschijf te spelen als de marshals in België. Wie er verder dan 10 meter afstond moet zeker denken dat ik serieus aan het overdrijven ben, maar als iemand de marshals kent die vandaag tegenover de VIP-tower stonden, zij zullen kunnen vertellen hoe afschuwelijk het was...

http://www.autosportinside.nl/site/i...ashmasters.jpg

Zo zag de Porsche van Vancraeynest/Dentand eruit na hun crash...

Ik heb het niet perfect kunnen zien, aangezien ik door mijn lens keek, maar zoals ik al zei: de crash werd volledig veroorzaakt door één Porsche, die dubbel zo snel reed als alle anderen, en de nr.31 vol achteraan raakte:

<a href="http://users.telenet.be/nmenneke/autosport/BM7.JPG"><img src="http://users.telenet.be/nmenneke/autosport/BM7.JPG" width=640 height=480></a>

Uit mijn eerste foto van na de crash blijkt dat er niet veel keuze over is; enkel de 34 en 39 waren rechtstreeks bij de eerste fase betrokken. Uit de volgende foto's blijkt dat de 39 ongehavend bleef. Aan de lezer om hieruit conclusies te trekken, aangezien ik niet zeker ben ga ik zeker geen beschuldigingen uiten...

Ik heb een zéér interessante foto gevonden: <a href="http://www.racingworld.be/images/belcar2004/bm/zondag/IMG_9826.jpg">dit</a> shot toont aan hoe weinig het bij de eerste passage gescheeld heeft...

Misschien voor alle duidelijkheid: het bord SC hing er nog maar enkele seconden en de lichten in de verte zijn die van een Corvette die aan racesnelheid op de man met de bezem afkomt. Let ook even op het uur...

Maar wie was er nu de boosdoener bij de start? Dat is niet duidelijk te zien op de foto's.
Ik stond in de 1e linkse en onmiddellijk na de start kwamen daar al heel wat wagens met behoorlijk wat schade door, o.a de Porsches van RTM (die zich daar aan de kant zette), Markant en GLPK en de G&A-BMW van Kenis.

Ik zie op mijn tweede foto uit de eerste post maar één wagen die vooraan gehavend is, en dat is de 34. Ik stel echter voor dat we op vieobeelden wachten vooraleer beschuldigingen te uiten. Misschien kunnen Moore en Meijers ook goede getuigen zijn.

Pitstop.tv durft dat wel: "Zo werd de Porsche van de broers Thiers aangereden door de Porsche van Tonet-Verhoeven."

De Stealth van Van Moerkerke was er ook zeker bij betrokken ? Aan 1 zijde van de Stealth was ook wat schade.

Greetzz.. Corvetteboy

Idd. Gezien het grote aantal wagens dat al schade had in de 1e linkse, veronderstel ik dat er ook nog meer aanrijdingen geweest zijn bij de start.

ik stond vanaf uitkomen ickx te kijken en ben er toen snel naartoe gehold, maar in de vluchte zag ik volgens mij een groene vlag ter hoogte van de tankinstallaties toen de wagens het ongeluk voor de eerste keer passeerde.

Op http://www.racingworld.be staan intussen ook foto's waarop je kan zien dat de GLPK-Porsche, de Stealth en de G&A-BMW mee in de brokken delen; en waaruit je kunt afleiden dat de Porsche van Verhoeven-Tonet de veroorzaker van alle ellende is.

Wat was nu de oorzaak? Daarover zullen wel vele meningen zijn maar in mijn ogen was dat de ongelijke snelheid tussen rij wagens waar Goossens (3) aan kop reed en de rij waar Longin (1) op kop reed. Longin ging mijn inziens te vroeg op zijn gas waardoor de snelheid in die rij vlugger omhoog ging dan de rij van Goossens.

Dit had als gevolg dat deelnemers iets verderop in het veld in beide rijen begonnen te accelereren, echter de eerste wagens in de rij "Goossens" reden nog traag met als gevolg een soort opstopping met de welbekende gevolgen. De kont van de Dujardyn RTM Porsche (81)zag ik als eerste uitbreken die een tik had gekregen van de G&A BMW (63)van Kenis. Achter deze twee begonnen enkele Porsches aan hun rare bewegingen waarbij de Thiers Porsche (31) de muur raakte gevolgd door een flinke kus van de Speedlover Porsche (34). De Markant Porsche (38) heeft bij deze passage ook nog wat geraakt en knalde ter hoogte van Post 20 in de pitmuur. Niet hard maar genoeg schade om na één rondje te stoppen. De GLPK Porsche (2) en de Coast Porsche (39) hebben ook nog wat fratsen uitgehaald ter hoogte van de Thiers Porsche (31).

Ikzelf heb het ongeluk gezien vanuit een lage en frontale blik op de crash, moeilijk punt om goed te kijken. Trouwens heb maar twee ogen ;)

De eerste passage van Goossens en Longin na de crash was op race-snelheid, de rest minderde hun tempo wel. Die twee krijgen een tik op de vingers en een pets op de billen ;) Hierna was het safety-car en werd er met gepaste snelheid voorbij gereden.......alhoewel sommige dan toch menen, om juist op de plaats waar mensen op de baan zijn, hun bandjes te gaan opwarmen door te zig-zaggen. Wegspringende marshals? Niet gezien.....ik stond toch echt aan de muur ter hoogte van de olievlek.

Als dat waar is zijn er daar toch een paar marshals die dringend een bril nodig hebben en bijna de dood van hun collega's op hun geweten hadden...

Marshal, voor iemand die opkomt voor de rechten van de marshal vind ik dit toch een serieus understatement zenne.

HOOOOOOLA ,
Niemand gezien zeker dat er op foto 1 nen andere Porsche is die honderd meter voor de start-lichten op het punt staat om zo maar eventjes al zijn derde en vierde wagen voor hem in te halen . . . .
Dien auto stond wel negende op de grid hé ! :no: :no:
Er waren trouwens nog andere "stoute" meneren met de start, vooral uit de kanten van de Kempen : Card-City ! !

Kan het misschien iets minder geheimzinnig?

Die Porsche die jij bedoeld is dus de nr. 17 (Maes / Tanghe) maar de ellende begon pas vanaf plaats 13 op de grid. Deze inhaal-actie van de nr. 17 is inderdaad niet reglementair.

Op die foto zijn wel meer onvolkomenheden te zien ;) Zelfs op die foto zie je dat de "rij Longin" sneller reed dan het "rijtje Goossens". De nr 8 voor de nr. 12, de nr. 5 voor de nr. 4, de nr1 17 voor de nr. 7 & 9.

Los van het feit wie er tegen wie gereden is vraag ik me af wat de organisatie kan doen om te beletten dat iemand die een le in het oliecircuit heeft een rondje aflegt.

Kwestie van op niemands tenen te trappen : ik bedoel dus niet dat er piloten moedwillig doorrijden, ik kan er best inkomen dat je in de wagen geen idee hebt van de schade aan de buitenkant.

Ik weet dat er zwarte vlag met oranje bol bestaat maar is die beschikbaar bij alle posten of wordt die enkel aan de start finish gegeven door de koersdirectie?

Gezien de hoge kosten begrijp ik ook dat iedereen met een beschadigde wagen kost wat kost terug in de pits wil geraken.

benieuwd naar jullie mening.

Alleen op start/finish. Vlag wordt gegeven door de koersdirectie.

Deze vlag is enkel beschikbaar bij de koersdirectie. Zij moeten natuurlijk op de hoogte worden gebracht door de baanposten.

Welke sancties men in het reglement nog voorzien heeft weet ik niet. Ik kan me echter herinneren dat en piloot tijdens één van de FIA GT wedstrijden in Zolder een fikse boete kreeg. Hij reed tijdens de qualifs met een olielek verder van in de kanaalbocht tot in de pitlane. Gevolg een immens oliespoor en geen mogelijkheid meer voor zijn collega's om hun tijd nog te verbeteren.

Je zou de respectievelijke reglementen er eens moeten bijhalen om uitsluitsel te hebben.

Blijft natuurlijk de vraag of een piloot dit moedwillig doet of dat hij geen weet heeft van het mankement aan zijn wagen...

C U

Dit houdt dus in dat je eigelijk een volledige ronde moet afleggen naar de ingang van de pitlane, hetgeen op zich wel jammer is en niet echt de veiligheid ten goede komt.

zelfs bij zwarte vlag ( ervan uitgaand dat de koersdirectie zou vinden dat het moedwillig is ) is het kwaad voor de collega piloten toch geschiedt

Als er ineens geremd wordt terwijl er normaal gas moet gegeven worden kan dat gebeuren natuurlijk...

eerst en vooral wil ik jullie laten weten dat alles in orde is met Phillippe Dentant .

Na check up in het ziekenhuis is gebleken dat er niets aan de hand is ,een paar dagen rust is wel van doen.

Na het speculeren over wie wat heeft gedaan ,vindt ik het jammer dat er niemand een woord rept over de eventuele kwetsuren van de piloten.Klein detail blijkbaar maar toch voor ons niet onbelangrijk.


Wij zijn zwaar gecrashed na contact met een andere auto net voor de chicane ,wie of wat vind ik minder belangrijk aangezien de piloot was gekwetst ,de auto zwaar beschadigd en voor de vijfde keer een podiumplaats in de gtb missen .

Indien wij nu toch een schuldige zouden vinden ,wat kunnen wij doen ....................NIETS .

Zelfs in de autosport telt de slogan ...Money talks and bullshit walks .... jammer maar t is zo

Respect voor de mensen die in oranje lopen mag volgend seizoen veel beter !!

Als de man met de bezem ben ik de beste getuige om te vertellen wat er precies op de foto staat. Op dat moment was de Corvette nog een stuk verwijderd van mij, perspectief heeft deze foto misvormd. Het rechte stuk helt omhoog vanaf de Jacky Ickx en heeft ter hoogte van de tankinstallaties een knik om vervolgens naar omlaag te gaan tot aan de eerste linkse. Zie ook op de foto: Mijn voeten zijn duidelijk zichtbaar, maar de voorkant van de Corvette is onderaan nog niet zichtbaar. Het scheelde dus iets meer dan je dacht ;) Wat wel vaststaat en reeds gezegd is geweest in deze thread is dat Goossens en Longin niet van het gas zijn geweest.

Op die plaats is geen vlaggenpost. Daar staan zelfs geen marshals. Hoe daar een groene vlag kan komen begrijp ik niet. Kan het zijn dat je verkeerd hebt gezien?

Re: Incidenten tijdens Belcar Masters
 

ik mag hopen dat uw opmerking over piloten die niet waardig meerijden ,niet gaat over de foto van nr 39 .

De piloot van nr 39 is P.Dentant die toch aan jeugdige leeftijd een palmares heeft om U tegen te zeggen.

Code geel betekent nog steeds "Gevaar, snelheid aanpassen". Geldt dat niet meer voor piloten van topteams?

Ik herinner me dat Danny Dubois vroeger op de pilotenbriefings regelmatig een donderpreek afstak die steevast eindigde met de woorden "Ik aanvaard niet dat U speelt met het leven van mijn baancommissarissen!". Gebeurt dat tegenwoordig niet meer?

Nu de naam Danny Dubois is gevallen wil ik het volgende kwijt:
Danny Dubois, koersdirecteur bij de Belcar, heeft m.i. enkele steekjes laten vallen afgelopen weekend. Hier een opsomming:
1) Zaterdag, Danny Dubois vlagt de training af. Nadat een aantal wagens de pits zijn binnengereden rolt hij de zwart-wit geblokte vlag op. Omdat de batterijen van de radio leeg waren wilde de postoverste het circuit oversteken om een andere radio te gaan halen. Op dat moment komt er nog een deelnemer over de start/finish. Is er iets misgelopen aan de ingang van de pits (post 18) of is Dubois te vroeg gestopt met afvlaggen? Wij vertrouwden op Dubois omdat onze radio niet meer werkte. Kunnen wij, als marshals, de koersdirecteur dan wel nog vertrouwen?
2) Zaterdag, Danny Dubois staat in de pits, met gebalde vuisten in de lucht wanneer Goossens de pits komt binnengereden na de pole gepakt te hebben. Even later komt de GLPK Viper binnen en weer staat Dubois te juichen. En ik die dacht dat een koersdirecteur onpartijdig moest zijn?!
3) Zondag, de start veroorzaakte een grote crash. Zowel links als rechts op de baan lagen olie en brokstukken. Enkele wagens stonden stil. Een rode vlag gevolgd door een herstart zou de beste optie geweest zijn. Dubois heeft die beslissing niet genomen. De eerste doortocht van de leiders. Goossens en Longin rijden volle gas door een sector waar geel gegeven wordt. De rest van het veld minderde wel hun snelheid. Een sanctie voor SRT en GLPK? Nee, de sanctie blijft uit. Merk op dat het dezelfde teams zijn die Dubois zaterdag stond toe te juichen.

Omdat foto's meer zeggen dan woorden:

GLPK Team:
http://users.telenet.be/pvrancken/De...p/IMG_0017.jpg

Danny Dubois, koersdirecteur Belcar
http://users.telenet.be/pvrancken/De...p/IMG_0031.jpg

Over het incident in de start,

wat er vanuit mijn wagen nr. 39 te zien was.

Toen we uit de chicane kwamen ik net achter de porsche van thiers zagen we de zwarte RTM porsche dwars over de baan in de rondte gaan, alle wagens die volgden zijn op hun rem gaan staan, thiers een beetje naar rechts ik naar links de ultima naast mij en de porsche van GLPK, toen eigenlijk alle gevaar geweken was en de snelheid er volledig uit was werden zowel ik als thiers achteraan aangereden door de porsche met tonet aan het stuur.
Thiers deelde het zwaarst in de brokken, ik kreeg slechts een klein tikje mee.

Dat is het deel van wat ik heb zien gebeuren, hoe de RTM porsche die enkele rijen voor ons rond is gegaan voor dit alles gebeurde is mij een raadsel.


Onze latere crash is veroorzaakt door een klapband in het midden van het rechte stuk achter de stands.
waarschijnlijk door schade die we in de start reeds rechts achteraan hadden opgelopen.

Graag zou ik ook alle mensen willen bedanken die me gisteren geholpen hebben. Enkele dagen rust en in een donkere kamer liggen zouden al volstaan.


PS. Als iedereen zijn theorien voor zichzelf zou houden en aan de piloten de ware feiten zouden vragen zouden we veel minder cowboy verhalen hoeven te lezen. Niet dat ik met een steen naar iemand wil werpen zo'n dingen gebeuren in een fractie van een seconde en aan de kant kunnen zelfs de beste stuurlui niet weten wat er in zo'n auto gaande is.

Dit lijkt me slechts één van de zeldzame zinnige posts die ik hier als buitenstaander lees. De enkele anderen komen ook "van de binnenkant van de draad". En zoals blijkt lezen ook rijders, teams en allicht ook de organisatie mee.

Dus toch maar even nadenken vooraleer jullie iets posten/schrijven/tikken ;)

Mij lijkt het dat hij zich eens goed geamuseerd heeft. :D :D 'k zou Max Mosley of Bernie zo wel eens willen zien.
Geeft wel blijk dat hij zichzelf niet al te au serieux neemt in het geheel en daar is niks mis mee. 't zal wel allemaal niet zo'n vaart lopen zeker?

Iedereen heeft wel zijn favorieten, ik heb daar ook niets op tegen. Maar wanneer Danny Dubois, of een andere official (zoals mij bijvoorbeeld) openlijk laat merken wie zijn favoriet is tijdens de wedstrijd komt dit voor het grote publiek misschien raar over. Misschien was het beter geweest dat hij de hanenkam pas na de wedstrijd opzette, als hij "uit" functie was. Dan had ik ook helemaal niets gezegd daarover ;)

Misschien wel ja maar het was de laatste race van het seizoen, de prijzen in GTA waren reeds verdeeld,... Wie weet was het wel onderdeel van een weddingschap. Ik heb mij in ieder geval niet aan gestoord. Het moet niet altijd even serieus zijn...

Blij te horen dat allemaal nog meevalt. Beterschap gewenst.

Hier sluit ik me bij aan. De enige die eventueel een, vergeef mij de uitdrukking, boosdoener kan/mag aanduiden is de koersdirectie. Als toeschouwer zie je enkel fracties van wat er gebeurt tijdens een crash. De koersdirecties beschikt over alle info dankzij de camera's en de marshalls naast de baan. Zij zullen, indien nodig, wel een conclusie trekken.

[QUOTE][i



De eerste passage van Goossens en Longin na de crash was op race-snelheid, de rest minderde hun tempo wel.



Ik dacht bij de eerste doortocht de Viper van Hart / Huisman als eerste zien doorkomen en bij het insturen na deze passage zich verremde in de eerste linkse door grindbak ploeterde om uiteindelijk terug op de piste te geraken via de deceleratiepiste en daarbij enkele plaatsen verloor .

Met sportieve groeten

Ik stond er vlak bij toen uw piloot uit zijn auto werd gehaald. Eerlijk gezegd, ik vreesde op dat moment voor het ergste. Vandaar dat ik gisteren geen commentaren en/of foto's gepost heb m.b.t. dit ongeluk. Ik wilde er zeker van zijn dat alles in orde was vooraleer te beginnen speculeren over schuld en onschuld, zoals uzelf zegt onbelangrijk in een dergelijke situatie.

Uiteraard niet. Ik stond er met mijn neus op, en heb al van in het begin laten doorschijnen dat niemand anders dan de 34 en hij alleen verantwoordleijk was, al wachtte ik op officiële bevestiging om dat met zoveel woorden te zeggen.

Dat is nu eens het verstandigste wat ik in deze thread al gelezen heb, al durfde ik dit zelf niet zeggen. Wat mij betreft zouden drie piloten enkele races mogen bankzitten...

Als jij bij die marshalgroep hoorde zul je ook kunnen bevestigen dat enkele van uw collega's even geschokt waren als ik over de situatie en dat terecht met handgebaren lieten merken.

Mededeling
 

Ik ontving vanavond bericht over een post van mij waarin ik de piloot van de 39 zou beschuldigd hebben van de startcrash. Het betreft de eerste post van deze thread. Ik heb de originele tekst laten staan, en aangevuld met uitleg. Zo kan iedereen zelf oordelen of hij gelooft dat ik geen kwade bedoelingen had tegen Dentant. Bovendien denk ik dat mijn derde (onveranderde) post dit verhaal bevestigt.

Ik bied nogmaals mijn verontschuldigingen aan voor het misverstand. Ik betreur het dat ik mijn waarheidsgetrouwe en goedbedoelde ooggetuigenverslag niet kwijt kan zonder dat interpretatiefouten zo hard worden aangerekend. Behoudens verder opklaren van dit misverstand, was dit mijn laatste post in deze thread.

De voorste klep die bij de GLPK Porsche van Schreurs-Verheyen open gegaan is tijdens de eerste ronde is niet te wijten aan de verschillende crashen bij de start. Want dit is te zien op de tweede foto van deze threat want daar zie je de crash achter onze Porsche en is de klep nog dicht. Deze moet op één of andere open gegaan zijn.

Vriendelijke groeten

Normaal voeren wij binnen GLPK Racing de politiek om ons niet te mengen in dit soort discussies. Maar gezien onze starts de laatste tijd nogal onder discussie staan en de serieuze (financiele en sportieve) gevolgen voor de betrokken teams tijdens de start van de Masters, vond ik het nodig om hierop toch te reageren.

Onderstaande tekst komt uit het Sportief Reglement Belcar 2004:

Deze snelheid wordt zoals gezegd aangegeven door de wagen in pole position (en dat was niet Longin).
Bijgevoegde afbeelding is een uitdraai van het datalogging systeem die de start van Longin weergeeft. In de bovenste grafiek is de blauwe lijn de voertuigsnelheid, de groene is de gaspedaalstand. De onderste grafiek geeft de remdruk op de voor- respectievelijk achteras weer.

http://img99.exs.cx/img99/8513/startbelcarmasters.jpg

Hierop is duidelijk te zien dat de snelheid aangegeven door de polesitter slechts een fractie van een seconde de 70km/u overschrijdt. Bert moet zelfs op de rem gaan staan om de Corvette niet voorbij te schieten.

De koersdirectie heeft volgens mij hier geen steken laten vallen. Er werd gewoon gewacht op een juiste startformatie van de deelnemers, en het duurde zo lang eer dat de lichten uitgingen omdat de snelheid waarmee het peloton de rechte lijn opreed zo laag was.

Ik hoop dat er door jullie de feiten van onze kant ter beschikking te stellen, eens conclusies getrokken kunnen worden die dichter bij de waarheid aanleunen. Tevens hoop ik dat dit soort situaties bij de start van een race in de toekomst vermeden kunnen worden.

Met vriendelijke groeten,
Jorge Segers
Teammanager GLPK Racing