niveau coureurs

[Mark]

Elk jaar weer hetzelfde gezeur......................

Je weet toch aan welke race je deelneemt? Met alle bijbehordende plus- en minpunten. Als het in de ogen van sommigen niet veilig is moet je niet starten.......heel simpel. Maar om achteraf weer lopen te huilen..grow up, get a life.

Het gaat ook niet om het verschil tussen snel en langzaam, maar zoals reeds eerder opgemerkt het inzicht waar je op de baan bent.

Om een voorbeeldje te geven, een blauwe porsche, met 4 gentlemen drivers volgens de voorbeschouwing, komt op een rustig tempo uit de pits en voegt op dat rustige tempo in op de baan..............echter de Mini en de 72 BMW kwamen op racesnelheid aan. Gevolg was dat 72 vol in de ankers moest..........

Wat had die coureur nu moeten doen? twee opties:
- Meer vertragen in de pit-exit zodat die andere twee op normaal tempo door kunnen rijden.
- Meer tempo maken zodat hij op gelijkwaardige snelheid als die andere twee op de baan komt.

Duidelijk een geval van een gebrek aan inzicht. Maar als je deelneemt aan de 24 Uren van Zolder weet je dat dit soort gasten ertussen zitten......dus niet zeuren en rijden. Of je maakt bezwaar en blijft lekker thuis bij moeder de vrouw

edit: De blauwe Porsche die ik bedoel was de ouwe 993 van AD

[Baron]

[QUOTE]Originally posted by A.J.
[B]Wat het niveau van de piloten betreft kunnen we toch enkele opmerkingen maken :

Telkens er een aanrijding is tussen een snelle en een langzamere deelnemer wordt bijna altijd enkel naar het verhaal van de "snelle" geluisterd en deze geeft dan ook meestal de schuld aan de langzamere, wat tevens een eenvoudig excuse is. Alsof snelle piloten geen fouten maken??? In de Belcar zijn er dit jaar meer auto's geplooid door "snelle" piloten dan door "langzame" piloten...

Heel juist A.J. Bij incidenten gaat men er al te gemakkelijk vanuit dat het wel de schuld van de piloot met de kleinere wagen zal zijn. En ook de persmensen maken te veel deze fout. Ook onder de piloten van de snelle wagens zijn er rasechte klojo's. Het is niet omdat je met een Porsche rondrijdt, dat je automatisch ook een betere piloot bent dan de kerel in een Renault Clio. Helaas denken sommige piloten van de snellere wagens dat wel van zichzelf. Het is niet omdat je over het nodige budget voor een dikke wagen beschikt, dat je zo een wagen ook beheerst. Zo weten insiders allemaal dat een van de vaste piloten op de Corvette deze wagen helemaal niet aankan. Spijtig genoeg heeft die kerel het nodige geld om elk jaar met een dikke wagen uit te pakken. Sommige piloten zouden beter eerst een of twee jaar ervaring opdoen met een Clio of Golf in Touring Cup of BTCS in plaats van onmiddellijk in een Belcar-Porsche te stappen.
Ervaring en talent kun je -gelukkig- niet kopen met geld.

[Bart.Vandecavey]

[QUOTE]Originally posted by Baron
[B]

Originally posted by A.J.
Wat het niveau van de piloten betreft kunnen we toch enkele opmerkingen maken :

Telkens er een aanrijding is tussen een snelle en een langzamere deelnemer wordt bijna altijd enkel naar het verhaal van de "snelle" geluisterd en deze geeft dan ook meestal de schuld aan de langzamere, wat tevens een eenvoudig excuse is. Alsof snelle piloten geen fouten maken??? In de Belcar zijn er dit jaar meer auto's geplooid door "snelle" piloten dan door "langzame" piloten...

Heel juist A.J. Bij incidenten gaat men er al te gemakkelijk vanuit dat het wel de schuld van de piloot met de kleinere wagen zal zijn. En ook de persmensen maken te veel deze fout. Ook onder de piloten van de snelle wagens zijn er rasechte klojo's. Het is niet omdat je met een Porsche rondrijdt, dat je automatisch ook een betere piloot bent dan de kerel in een Renault Clio. Helaas denken sommige piloten van de snellere wagens dat wel van zichzelf. Het is niet omdat je over het nodige budget voor een dikke wagen beschikt, dat je zo een wagen ook beheerst. Zo weten insiders allemaal dat een van de vaste piloten op de Corvette deze wagen helemaal niet aankan. Spijtig genoeg heeft die kerel het nodige geld om elk jaar met een dikke wagen uit te pakken. Sommige piloten zouden beter eerst een of twee jaar ervaring opdoen met een Clio of Golf in Touring Cup of BTCS in plaats van onmiddellijk in een Belcar-Porsche te stappen.
Ervaring en talent kun je -gelukkig- niet kopen met geld.

Nog een geluk dat niet alle Porschepiloten zo zijn zeker...

[flugel]

tja dat is het grote verschil met andere sporten, als je goed kan lopen, moet je prestaties afleveren en dan kan je meedoen aan grote meetings, zelfde bij wielrennen en andere sporten, in autosport kan het soms voldoende zijn om veel geld te hebben en je een zitje te kopen in een snelle wagen ook al heb je totaal geen ervaring of talent...

[buruno]

Waarom is de rookietest dan zo belachelijk? Toch enkel om mensen met geld te kunnen laten rijden?
Maak deze test serieus en er zullen een dozijn klungelaars verdwijnen, maar meteen ook mensen die zorgen dat er aantrekkelijke autosport in België mogelijk is.
Het ligt dus compleet in de handen van de organisatoren.
En die "snellere en betere" coureurs die klagen over het niveau moeten maar FIA GT gaan rijden, bij gasten met "hun niveau".

[NGT Racing]

In FIA GT is er trouwens ook al wel eens een woordje gepraat over wat daar de privateers wordt genoemd.
Persoonlijk zou ik zelfs niet uit mijn bed komen om naar een kampioenschap te gaan kijken waar alle piloten hetzelfde niveau hebben.

[Baron]

Originally posted by FLAT6
In FIA GT is er trouwens ook al wel eens een woordje gepraat over wat daar de privateers wordt genoemd.
Persoonlijk zou ik zelfs niet uit mijn bed komen om naar een kampioenschap te gaan kijken waar alle piloten hetzelfde niveau hebben.

akkoord, in FIA GT zitten ze met hetzelfde probleem. Ook daar zijn er rijke amateurs die zich een zitje kopen, maar het niveau WK onwaardig zijn. In de Belcar is men, mede door de mix van toerwagens en GT's, echter op een punt gekomen dat het werkelijk gevaarlijk wordt. De organisatoren dragen hierin ook een verantwoordelijkheid. Zoals buruno al aanhaalde stellen de rookie-testen niets voor. Die zijn herleid tot een lachertje. Een hond met een hoed op, kan een Belcar-licentie krijgen. Beste voorbeeld zijn de intussen beruchte "Blauwe Porsche"-piloten Metior-Ceusters-Evers. Die gasten zijn niet vooruit te branden, spelen voor rijdende chicane en zijn een gevaar voor alle anderen op de baan. Maar ze hebben dus wel een licentie gekregen. Begrijpe wie begrijpe kan......
Een ideetje misschien om wat te doen aan het verschil tussen toerwagens en GT's. Waarom niet eerst toerwagens en GT's apart een kwalificatierace, met toekenning van punten, laten rijden; om dan later een finalerace te houden waarin de snelste GT's en toerwagens tegen mekaar uitkomen voor de algemene titel? Alleen tijdens de 24 Uren zou dan nog het hele veld moeten samenrijden.

[flugel]

Originally posted by Baron
akkoord, in FIA GT zitten ze met hetzelfde probleem. Ook daar zijn er rijke amateurs die zich een zitje kopen, maar het niveau WK onwaardig zijn. In de Belcar is men, mede door de mix van toerwagens en GT's, echter op een punt gekomen dat het werkelijk gevaarlijk wordt. De organisatoren dragen hierin ook een verantwoordelijkheid. Zoals buruno al aanhaalde stellen de rookie-testen niets voor. Die zijn herleid tot een lachertje. Een hond met een hoed op, kan een Belcar-licentie krijgen. Beste voorbeeld zijn de intussen beruchte "Blauwe Porsche"-piloten Metior-Ceusters-Evers. Die gasten zijn niet vooruit te branden, spelen voor rijdende chicane en zijn een gevaar voor alle anderen op de baan. Maar ze hebben dus wel een licentie gekregen. Begrijpe wie begrijpe kan......
Een ideetje misschien om wat te doen aan het verschil tussen toerwagens en GT's. Waarom niet eerst toerwagens en GT's apart een kwalificatierace, met toekenning van punten, laten rijden; om dan later een finalerace te houden waarin de snelste GT's en toerwagens tegen mekaar uitkomen voor de algemene titel? Alleen tijdens de 24 Uren zou dan nog het hele veld moeten samenrijden.

Hier klopt iets niet, je zit bezig over het delen van Gt's en Touring , heeft dit iets te maken met de veiligheid, want die porsche die je aanhaalt als rijdende chicane is mijn gedacht een GT, dus dat probleem los je daarmee niet op.

Zoals marshal al zei je kan er blijven over zagen zoveel je wilt, aan het begin van het seizoen weet je best waaraan je meedoet en moest het zo slecht zijn, waarom keren die zogenaamd goeie piloten elk jaar terug naar de belcar??

[Baron]

OK Flugel. Het is natuurlijk allemaal niet zo simpel. Er zijn 2 problemen die zich stellen. Er is de mix tussen toerwagens en GT's (wat de Belcar zo aantrekkelijk maakt, maar het wordt wel steeds moeilijker om die twee klassen samen te laten rijden) en er is het te groot wordende niveauverschil tussen de piloten (zowel bij tourings als GT's).
Een pasklare oplossing waarmee je iedereen tevreden stelt, is er niet. Maar iedereen zal het er toch wel over eens zijn dat er veranderingen moeten komen, zoniet gaan er serieus brokken gemaakt worden.

[Peter Baert]

Ik heb de bewuste discussie gevoerd met Marc Goossens en Bert Longin tijdens de live uitzending op Kanaaltwee van de 24 Uren.

Beiden waren het erover eens dat het dit jaar bij momenten echt gevaarlijk was. Maar geen van beiden had het dan over rijders die in tragere auto's zitten, over rijders die in dat geval weten hoe ze een lijn moeten houden, rijders met ervaring ...

Het ging ook bij hen over het soort rijders dat "out of the blue" in een dikke Porsche terechtkomt en dan maar Belcartje gaat spelen.
Wie de startlijst nagaat, ziet daar namen staan van mensen, die bijna nooit rijden, maar dan in de 24 Uren wel plots in een biturbo komen meetuffen.

Goossens en Longin hadden geen problemen met Clio's of tragere auto's, wel met rijders die compleet de kluts kwijt zijn.
Maar ik weet ook uit ervaring dat die topauto's inderdaad 's nachts vaak met 35 vérstralers rijden die je helemaal verblinden ...

Longin had het over een Porsche (ik weet de kleur niet meer ) in zijn eerste stint, dus bij klaarlichte dag ... De betrokken rijder was waarschijnlijk doodsbang, scheurde met een rotvaart van 50 per uur door de Bianchi en wist dan niet eens hoe hij de rechte lijn zou aanpakken.

Als een Viper op een Porsche biturbo afstormt, dan vermoedt de Viper-rijder dat hij een snelle machine voor zich krijgt en past hij zich aan.
Krijgt hij een Clio in het vizier, dan past hij zich ook aan.

Rookietest? Wie met een dikke GTA wil starten, moet minstens 1'45" kunnen rijden. GTB minstens 1'50". Of de selectie-tijd nog scherper zetten.
Dan loop je wel het risico dat enkele dikke auto's wegvallen. Want meneer, die afdokt, wil natuurlijk rijden. Niet rijden, geen centen, geen auto ...

Het mes snijdt aan 2 kanten.

[A.J.]

Misschien volgend jaar een normtijd bepalen aan de hand van de snelste wagens per klasse in de woensdag nachttraining???

[NGT Racing]

Originally posted by A.J.
Misschien volgend jaar een normtijd bepalen aan de hand van de snelste wagens per klasse in de woensdag nachttraining???

Lijkt het meest voor de hand liggend, maar zal organisatorisch wel voor wat discussie zorgen.

Wie bepaalt de norm,
Wat met GTA wagens die voor de 24 uren atmosferisch gaan en eigelijk met een GTB in de GTA reeks rijden,
Wat bij een technisch mankement ( overkomt zelfs de betere teams cfr Zakspeed in 24u Spa )
Wat indien er een rode vlag is gedurende de toch wel vrij korte periode om vier piloten een tijd te laten zetten,
Wat met wagens die met minder vermogen rijden dan bij de twee uur races ( ander programma ECU ) om wat zuiniger te draaien.

Een soort prekwalificatie kan er vermoedelijk de " zwaarste " gevallen uitfilteren, maar wie gaat zich uitspreken bij de gevallen die zich in de grijze zone bevinden.

Blijft een moeilijke bevalling ...

[Driesco]

Allemaal niet te veel lullen en niet nog meer reglementen. Zij die nog sneller willen gaan moeten zich maar aanpassen aan de anderen. Zijn velen snelle piloten vergeten dat ze OOIT ook traag waren en dat zij er misschien ingekomen zijn door van die gasten met veel poen. Dit is volgens mij nu net de charme van een 24 H en andere uithoudingsraces. De spanning zit er in van de eerste tot de laatste minuut. Elke seconde concentratieverlies kan leiden tot een opgave. Vorig jaar : Joyce was één, Selleslaghs was 2, en de klepper tijdens safety van onze Marcos in de wagen van Vande Velde was 3. Alles binnen de 30 minuten !!!

Dienen gast in de Marcos kon wel rijden hé maar was even met de gedachte ergens anders. Dat zijn nu eenmaal de zaken binnen de racerij. Soms spijtig om te zeggen, maar daarvoor komen velen naar het circuit. 24H rondjes rijden allemaal achter elkaar tegen een verscheurende snelheid, daar komt genen mens naar kijken.

[Peter Baert]

Onze vriend Driesco is blijkbaar nog altijd niet in staat om een discussie op niveau te voeren.

Maar laten we nog wat voort-lullen.

Organisatorisch hoeft dat toch geen probleem te zijn?
Wie uit het niets met een biturbo wil rijden, moet een rookietest afleggen, te organiseren voor de 24 uren, met scherpe tijden.

Wie een crash van een Marcos op een BMW, die bovendien in brand vliegt, als "charme" beschouwt, heeft een ietwat vreemde benadering van autosport.

Nog eens, toprijders hebben het niet over tragere auto's, hebben het wel over rijders die niet met een auto overweg kunnen, of het nu een Clio of een Porsche is.

[airco]

** mod **
Laten we ons wel beperken tot de feiten van de discussie.

persoonlijke aanvallen boven en/of onder de gordel horen niet in een discussie als deze.