2005 Gp Usa

[smiley]

Originally Posted by raceboy

de eertse amerikaan heef zijn fortuin al geroken:

die amerikane klagen toch alles en iedereen aan hé.... maja hij heeft wel gelijk... 6 auto's.. van spanning gesproken...

[schumivill]

Effe mij gedacht,simpel..

Neem nu,michelin had laten racen,en "god weet wie" knalde door een bandenprobleem in de muur,en was zwaar gewond,of dood...

Wat ging het dan geweest zijn? Michelin had maar moeten terugtrekken?

Senna hetzelfde,hij had geen zin in racen die zondag,wat nu dat hij zich had teruggetrokken?

Senna was een watje,en ging te oud worden voor de F1..

Het is altijd iets denk ik,ik geef michelin gelijk,slechte banden,maaaaarrr ook de piloten niet laten racen..omdat het niet veilig was,vind ik normaal..

Schijnvertoning ja,maar ik hoop dat de toekomst er wel bij vaart!

[Nicki_Mks]

Max Mosley over de chicane: It would be like making all the athletes in a 100m sprint run barefoot because some had forgotten their shoes.

[AlesiRed27]

Mosley moet daar voorzichtig mee zijn, als je dat interpreteert als "De 7 teams vergaten hun banden mee te nemen..." - een wereld van verschil...

't Is meer, de athleten kunnen niet lopen omdat "Naaik" geen goeie schoenen bijhad...

[Veloce]

Originally Posted by AlesiRed27

Mosley moet daar voorzichtig mee zijn, als je dat interpreteert als "De 7 teams vergaten hun banden mee te nemen..." - een wereld van verschil...

't Is meer, de athleten kunnen niet lopen omdat "Naaik" geen goeie schoenen bijhad...

Inderdaad, en in dat geval zou niemand het in zijn hoofd halen om de IAAF, of de atleten die hun schoenen van Puma kregen, van iets te beschuldigen.
Dan zou alleen Naaik de schuld krijgen!

[AlesiRed27]

Ach, als je ziet op de diverse fora op het internet, is de discussie nog steeds laaiend...

Ik zit echt met spanning te wachten wat er woensdag gaat gebeuren...

Vermoedelijk wordt het iets a la geldboete, plus puntenaftrek voor de teamkampioenschappen. Ik hoop niet dat ze aan de punten voor de rijders zelf gaan sleutelen. Uiteindelijk ben je als rijder maar een "bediende" in je team.

[marcel]

ik denk niet dat punten kunnen aftrekken, aangezien er geen punten gescoord werden.
zal vooral een geldboete.
als de FIA creatief is, kunnen ze ook elk team afzonderlijk voor een andere GP schorsen (vb Mclaren voor Spa, BAR voor Monza, Renault voor China,....), daarmee kan je de teams schorsen, zonder dat je weer een wedstrijd met 6 krijgt. maar de de FIA en creativiteit, het is gebleken dat dat een utopie is.

[Mark]

De cijfertjes van de US GP:

U$ 16 miljoen voor de toeschouwers die hun geld terug willen
U$ 25 miljoen die de Indianapolis Motor Speedway jaarlijks aan de Formula One Management Company van Bernie Ecclestone betaalt.
U$ 10 miljoen die betaald is voor het transport vanuit Canada naar Indianapolis

http://www.autosport.nl/actueel/news...2&bericht=1107

Mocht de F1 niet meer terugkeren naar Indy dan hebben de lokale horeca en hotels U$ 220 miljoen minder omzet. Trouwens, circuits verdienen alleen maar geld aan verkochte kaartjes...........zou Indy dan 9 miljoen verlies maken bij deze GP indien alles goed gegaan was?

[Mark]

Ergens diep verscholen in deze thread maakte AJ melding van de uitspraken van Martin Brundle op de Britse TV. Strekking van die woorden was dat het asfalt op Indy danig veranderd was en dat Bridgestone via zustermerk Firestone reeds een verkapte test achter de rug had tijdens de voorbereiding op de Indy 500.

Dat argument heeft Michelin nu in zijn "verdediging" opgenomen:

“Michelin was not allowed to test on the resurfaced track before the race weekend, and therefore needed to make several assumptions about the surface, the race and its interaction with the tires,” the e-mail stated. “Bridgestone (through its Firestone brand) participated in the Indianapolis 500, which allowed it to experience the new surface ahead of the F1 race.”

Back in early April, Firestone’s first IRL test at the newly “diamond-grinded” IMS track was halted after the company perceived an "uneven" wear rate provoked by the new surface. The company's tires eventually performed fuss-free throughout the month of May.

Volledig artikel:
http://www.speedtv.com/articles/auto/formulaone/17892/

Zoals reeds eerder opgemerkt door marketeer Huudo..........Michelin kon weleens als overwinnaar uit de bus komen

[A.J.]

Originally Posted by Mark

Ergens diep verscholen in deze thread maakte AJ melding van de uitspraken van Martin Brundle op de Britse TV. Strekking van die woorden was dat het asfalt op Indy danig veranderd was en dat Bridgestone via zustermerk Firestone reeds een verkapte test achter de rug had tijdens de voorbereiding op de Indy 500.

Dat argument heeft Michelin nu in zijn "verdediging" opgenomen:



Zoals reeds eerder opgemerkt door marketeer Huudo..........Michelin kon weleens als overwinnaar uit de bus komen

Dit zeg ik reeds van in het begin. De FIA gaat zwaar in de fout. Michelin kan de FIA aanklagen omwille van het in discrediet brengen van hun naam.
Michelin had vorig jaar banden die de banking in Indianapolis langer als 10 ronden konden trotseren. Nu niet. Denken jullie nu echt dat Michelin hun goede banden thuislaat om met onveilige banden te gaan racen???
Ze zijn duidelijk op het verkeerde been gezet door niet op de juiste manier ingelicht te worden i.v.m. de toestand van de piste door : FIA, Indianapolis en ook Bridgestone.
Toen Michelin dan de problemen opmerkte en voor de veiligheid van zijn piloten koos werden ze belachelijk gemaakt...
Michelin gaat in mijn ogen vrijuit en kan klacht indienen wegen laster en eerroof. De teams kunnen klacht indienen in de vorm van : poging tot slagen en verwondingen want FIA verplichtte de teams ertoe om te starten met onveilige banden met zogoed als zeker nog enkele gewonden.
Dit is zelfs met voorbedachte rade

Michelin + michelin-teams vrijuit
FIA, Indianapolis op beklaagdenbankje met Bridgestone als medeplichtige

[Veloce]

Onbegrijpelijk dat een statement van Michelin door sommigen zomaar voor waar wordt aangenomen zonder eens verder te kijken dan hun neus lang is.

Blijkbaar was Michelin niet op de hoogte van de problemen met het wegdek in Indianapolis, de rest van de wereld wel! Wel erg slordig naar mijn mening.
Verschillende persberichten van april en mei spreken van de problemen die er geweest zijn met het asfalt (zie o.a.: http://www.joliet.com/joliet/raceway.../j17indy.html).
Dat had Michelin toch ook kunnen weten.

Back in early April, Firestone’s first IRL test at the newly “diamond-grinded” IMS track was halted after the company perceived an "uneven" wear rate provoked by the new surface. The company's tires eventually performed fuss-free throughout the month of May.

Hier wordt geinsinueerd dat de problemen zijn opgelost met andere banden, maar hier wordt de waarheid geweld aangedaan.
De problemen werd voornamelijk opgelost door een nieuwe behandeling van het wegdek.

De kern van de zaak zit gewoon in de 2e soort band die Michelin bij zich mocht hebben.
De 2e soort band die bedoeld is als verzekering tegen de mogelijkheid dat de 1e band niet geschikt is voor een volledige race, maar die het absoluut WEL een volledige race moeten kunnen volhouden.
Maar in hun persbericht spreekt Michelin daar niet over.

Ik ben eens benieuwd met wat voor verhaal Michelin na Turkije op de proppen komt, want ik geloof niet dat ze daar al hebben kunnen testen....
Wordt het daar dan weer zo'n farce als in de USA?

[airco]

Originally Posted by A.J.

Dit zeg ik reeds van in het begin. De FIA gaat zwaar in de fout. Michelin kan de FIA aanklagen omwille van het in discrediet brengen van hun naam.
Michelin had vorig jaar banden die de banking in Indianapolis langer als 10 ronden konden trotseren. Nu niet. Denken jullie nu echt dat Michelin hun goede banden thuislaat om met onveilige banden te gaan racen???
Ze zijn duidelijk op het verkeerde been gezet door niet op de juiste manier ingelicht te worden i.v.m. de toestand van de piste door : FIA, Indianapolis en ook Bridgestone.
Toen Michelin dan de problemen opmerkte en voor de veiligheid van zijn piloten koos werden ze belachelijk gemaakt...
Michelin gaat in mijn ogen vrijuit en kan klacht indienen wegen laster en eerroof. De teams kunnen klacht indienen in de vorm van : poging tot slagen en verwondingen want FIA verplichtte de teams ertoe om te starten met onveilige banden met zogoed als zeker nog enkele gewonden.
Dit is zelfs met voorbedachte rade

Michelin + michelin-teams vrijuit
FIA, Indianapolis op beklaagdenbankje met Bridgestone als medeplichtige

ff gas terugnemen he ... want er zijn wel een aantal zaken die je redenering eventjes doorkruisen

1) Dat een bepaald team al op een circuit (met nieuwe tarmac) kan gereden hebben in een andere race-serie valt nauwelijks te vermijden. Een en ander zou bv uitsluiten dat een bandenmerk in meer dan 1 autosportklasse actief is. Dit staat haaks op de huidige realiteit.
2) Hoewel Bridgestone vermoedelijk wel iets van testdata had moet je de prakische bruikbarheid hiervan wel eventjes relativeren door de verschillen in snelheid, wagens, bandenconstructie, ... etc tov de Indy Cars
3) Michelin was door de bandenproblemen van verschillende teams tijdens de voorbereiding van de Indy 500 al gewaarschuwd dat het nieuwe tarmac extreme eisen stelt. Ik veronderstel dat ze in Clermont-Ferrant ook TV kijken. Hoewel ze natuurlijk geen (exacte) testdata hadden konden ze wel bij de keuze van hun 2 bandensets de nodige extra veiligheidsmarge's inbouwen.
4) Het gebeurt wel meer tijdens een seizoen dat teams met een quasi volledige onzekerheid naar een bepaald circuit moeten trekken ... vb zijn bv de GP van Turkije ... of de afgelopen jaren Bahrein en Maleisië etc.
Het argument dat je geen testdata hebt mag dan ook niet als excuus dienen om geen "safe option" te voorzien
5) Dat Michelin vorig jaar de bocht in kwestie wel langer dan 10 ronden aankon is geen referentie aangezien die duidelijk verschillende bandenregels en de hierdoor gewijzigde constructie van de banden. Over verschillen in downforce waardoor je andere zijdelingse krachten hebt, hebben we dan nog niet gesproken.

----------------------------------

Ik denk dat je met de argumenten die je hier aanhaalt er hoogstens sprake is van een verzachtende omstandigheid ...

[Raceboy]

Ik snap niet wat iedereen nog over die diamond grinding bezig is. Firestone had inderdaad problemen tijdens de testen voor de Indy 500. Maar dat kwam omdat ze niet heel het circuit hadden gedaan. Op de naden tussen de twee hadden ze dan problemen. Het probleem bij de michelins was de 800KG vertical load die in T13 op de band was gezegd. Ja dat was vorig jaar ook al zo maar toen waren de banden anders geconstrueert omdat ze niet zo lang mee moesten gaan. Michelin heeft dan den banden van Spanje naar Indianapolis gevlogen maar ook die zijn niet gebouwd op die krachten. De reden dat michelin deze problemen heeft en bridgestone niet is omdat een michelin een hoek loopvlak- zijkant van de band van bijna 90° heeft zo komt er meer rubber op de baan maar de krachten in de bochten komen zo wel zwaarder aan.

Raceboy die met de renault-michelinbril ook de zaken nog nuchter kan zien

[AlesiRed27]

Hey,

Hier is de gezamenlijke statement van de rijders zelf... Leuk pluspuntje, je hebt meteen alle rijders hun handtekening

Lees het hier...

[Raceboy]

The seven Michelin Formula One teams who have been found guilty of damaging the sport over the Indianapolis tyre fiasco could have their convictions overturned within a matter of days, Autosport-Atlas can exclusively reveal.

The move, which would almost certainly bring a dramatic end to simmering political tensions in the sport ever since the events at the United States Grand Prix, is looking increasingly likely after high level sources revealed that an emergency FIA Senate hearing has been called for Thursday to listen to fresh evidence from the teams.

bron:autosport.com

zoals altijd, veel gezaag weinig dat er gebeurd.