Crash Massa

[redje]

Niet Redje, wel zijn vriendin, lid van B-MET, Belgian Medical Extrication Team dat op Spa-Francorchamps actief is.

Het beeld dat overal in de kranten verschijnt is dit van een snelle extractie (voor meer info over de techniek, surf idd naar http://www.b-met.be). Daarbij wordt voorrang gegeven aan snelheid in plaats van aan stabiliteit van de wervelkolom. Waarom ze voor die techniek gingen, is een vraag die Gary Hartstein zou moeten beantwoorden. Je hoort zoveel geruchten de ronde doen en hoogstwaarschijnlijk klopt nog geen derde ervan. Wij hebben maar het raden naar Massa's toestand vlak na de crash. Ik kan alleen veronderstellen dat zijn eerste inschatting van de verwondingen hem deed uitkomen bij een levensbedreigend letsel en hij hem daarom zo snel mogelijk uit de wagen wilde. Alleen uit de wagen kunnen ze zijn vitale functies efficiënt beoordelen en ondersteunen indien nodig. Verder kan ik me inbeelden dat hij niet het risico wilde lopen die helm in de wagen af te doen: stel dat er nog ergens een stuk metaal in zat. Zou moeilijk te zien zijn in die kleine ruimte en dan zou je uiteraard de verwondingen alleen nog erger maken.

Een vraag die ik me stel: waarom wordt er overal gezegd dat hij bewusteloos was vlak na de impact van dat stuk metaal? Ik heb nog nooit een bewusteloze zijn stuur zien vasthouden...

[Sir Kwietje]

Originally Posted by redje

Een vraag die ik me stel: waarom wordt er overal gezegd dat hij bewusteloos was vlak na de impact van dat stuk metaal? Ik heb nog nooit een bewusteloze zijn stuur zien vasthouden...

Ik denk als hij niet bewustloos zou zijn, dat hij zijn stuur zou hebben losgelaten, als je het vasthoud riskeer je toch een polsbreuk?

[Ottooke]

Op de beelden is te zien dat Massa vlak na de impact van de demper op zijn helm zowel zijn gaspedaal als zijn rempedaal indrukt. Als je bij bewustzijn bent lijkt me dit niet normaal. Ook draait hij totaal niet aan zijn stuur en zoals eerder gezegd houdt hij zijn handen op het stuur. Ik vermoed dus ook dat hij vanaf de demperimpact bewusteloos was en dat zijn spieren verstijfd waren.
Ik heb helemaal geen medische opleiding gehad, maar dit lijkt me wel een mogelijk scenario te zijn.

Ik wens hem in ieder geval een spoedig herstel toe en hoop hem volgend jaar weer te zien rijden.

Nu stellen velen de vraag hoe ze kunnen voorkomen dat een onderdeel een piloot raakt. Ik stel me de vraag hoe er voorkomen kan worden dat zo'n onderdeel op die manier kan gaan vliegen. De achterkant van de wagen dichtmaken?

[Mark]

Originally Posted by Ottooke

Nu stellen velen de vraag hoe ze kunnen voorkomen dat een onderdeel een piloot raakt. Ik stel me de vraag hoe er voorkomen kan worden dat zo'n onderdeel op die manier kan gaan vliegen. De achterkant van de wagen dichtmaken?

Omdat er behalve onderdelen van de achterkant ook andere voorwerpen op de helm van een coureur terecht zouden kunnen komen? Zoals bijvoorbeeld banden, stenen, iets van een voorvleugel of welk ander voorwerp dan ook wat op een baan zou kunnen liggen.

[Superdiesel]

Ik zou de herhaling nog eens moeten bekijken maar ik dacht wel dat je Massa nog hoort terugschakelen. Ik kan mis zijn, ik ben niet zeker van mijn stuk.
Maar het lijkt me wel straf dat iemand die bewusteloos is nog kan terugschakelen.

Ik denk eerder dat hij redelijk 'groggy' was. Niet volledig bewusteloos.

[redje]

Redje zelf nog eens: Als je bewusteloos bent, verslappen al je spieren, dus een stuur vasthouden lukt dan niet, gas geven en remmen al evenmin. Dus het lijkt me raar dat hij bewusteloos zou geweest zijn. Groggy kan wel.

[Gèrre]

Originally Posted by redje

Redje zelf nog eens: Als je bewusteloos bent, verslappen al je spieren, dus een stuur vasthouden lukt dan niet, gas geven en remmen al evenmin. Dus het lijkt me raar dat hij bewusteloos zou geweest zijn. Groggy kan wel.

Ik ben het deels met je eens, als je bewusteloos bent dan verslappen de spieren. Maar als hij al gas aan het geven was en zijn spieren verslappen dan is zijn voet een "dood" gewicht dat al reeds op de pedaal aan het drukken was. De pedaal is nooit sterk genoeg om zijn voet, onder en bovenbeen terug naar boven te drukken. Als het wel zo was dan zou het verdomd moeilijk zijn om plankgas in zo'n bolide te gaan.

[redje]

Het antwoord van de vriendin (kan opt werk niet op dit forum):

"Misschien nog akkoord wat betreft het gas geven en remmen, maar nogmaals: ne bewusteloze heeft zijn handen niet op 't stuur. Wil je de reacties (of liever afwezigheid daarvan) van een bewusteloze zien: kijk naar crashes van Kubica en Ralf Schumacher: dat is bewusteloos... Dit ligt daar nog boven. Groggy, ja, gewijzigd of gedaald bewustzijn: ja, maar bewusteloos op dat ogenblik: nee."

[Gèrre]

Originally Posted by redje

Het antwoord van de vriendin (kan opt werk niet op dit forum):

"Misschien nog akkoord wat betreft het gas geven en remmen, maar nogmaals: ne bewusteloze heeft zijn handen niet op 't stuur. Wil je de reacties (of liever afwezigheid daarvan) van een bewusteloze zien: kijk naar crashes van Kubica en Ralf Schumacher: dat is bewusteloos... Dit ligt daar nog boven. Groggy, ja, gewijzigd of gedaald bewustzijn: ja, maar bewusteloos op dat ogenblik: nee."

Ok dat zijn handen nog aan het stuur zijn bewijst dat hij niet volledig van de kaart was, maar volledig bij bewustzijn ook niet.

[Marc]

Originally Posted by Gèrre

Ok dat zijn handen nog aan het stuur zijn bewijst dat hij niet volledig van de kaart was, maar volledig bij bewustzijn ook niet.

Massa houdt zijn handen aan het stuur, zonder te sturen. Maar je ziet hem wel remmen. Je ziet de wielen afwisselend blokkeren en weer draaien, en je ziet remsporen verschijnen achter de voorwielen. Het remspoor was zondagavond nog heel duidelijk zichtbaar op het circuit.
De wielen van een F1-wagen blokkeren niet als je 60 kg op het rempedaal zet, en zeker niet als je voetje daar slapjes op ligt. Maw: wellicht wel wat groggy, maar zeker niet bewusteloos.

[Sennake]

Weet je wat ik niet goed begrijp? Dat een veer die loskomt van een wagen die tegen bijna 300 km/u vooruit rijdt, ineens in tegengestelde richting naar een achteropkomende wagen vliegt. Normaal zou je toch verwachten dat elk voorwerp dat loskomt van een wagen die vooruit rijdt, ook vooruit verder botst en ergens naast de baan tot stilstand komt?

[Guido]

Originally Posted by Sennake

Weet je wat ik niet goed begrijp? Dat een veer die loskomt van een wagen die tegen bijna 300 km/u vooruit rijdt, ineens in tegengestelde richting naar een achteropkomende wagen vliegt. Normaal zou je toch verwachten dat elk voorwerp dat loskomt van een wagen die vooruit rijdt, ook vooruit verder botst en ergens naast de baan tot stilstand komt?

Wellicht omdat het niet om een "dood" voorwerp gaat dat loskomt, zoals een end plate, een uitlaat of aandrijfas, maar wel een veer. Een ding dat dus onder spanning staat en zijn eigen energie vrij geeft wanneer het uit zijn bevestiging springt.

Massa zou buiten de schedelbreuk en hersenschudding ook een oogletsel hebben. Gevreesd wordt dat zijn carrière voorbij is hierdoor. (op de radio gehoord).

[Grig-O]

Dit bevestigt echter het tegenovergestelde:

"Na gesprekken met de physiotherapeut konden we vaststellen dat Felipe nog steeds over een volledig zicht beschikt, zowel in de breedte als diepte. Hij heeft geheugenverlies maar enkel op een hele korte termijn, dit is ook heel normaal."

F1-club.be

[A uit PDGRacing]

Originally Posted by Sennake

Weet je wat ik niet goed begrijp? Dat een veer die loskomt van een wagen die tegen bijna 300 km/u vooruit rijdt, ineens in tegengestelde richting naar een achteropkomende wagen vliegt. Normaal zou je toch verwachten dat elk voorwerp dat loskomt van een wagen die vooruit rijdt, ook vooruit verder botst en ergens naast de baan tot stilstand komt?

De veer vliegt niet achteruit, maar vooruit...
Hij komt los in Turn 3 (bocht naar rechts), en raakt Massa tussen bocht 3 en 4, waarna hij in bocht 4 rechtdoor gaat (linkerbocht).

Dat blijven gas geven was me ook opgevallen. Zeker dat de wagen vol in toeren gaat zelfs nadat de wagen in de banden zit.
Het terugschakelen is duidelijk hoorbaar ( even rondzoeken op youtube), maar je ziet de handen totaal geen beweging maken om te schakelen.

Als ik mijn balletje even mag opgooien: De veer raakt de linkerhersenhelft, controleert die zijde van de hersenen niet het rechter deel van het lichaam? En zit het gas niet onder de rechtervoet?

[TvD]

Schumacher als vervanger van Massa lijkt het: http://www.autosport.com/news/report.php/id/77418