Ik bespeur een tendens ;) Uiteraard moet alles nog definitief bevestigd worden maar ik zie een hele bups eenmalige deelnemers aankomen voor de 24 uur van Zolder 2006. Misschien niet allemaal guest-wagens.........maar dan kopen ze het nummertje van een bestaand team.

Als je dan wat verder gaat denken, zou de 24 uur als Stand-alone event kunnen overleven? Zoja, zou je dan iets van een 24-uurs kampioenschap kunnen organiseren? Barcelona, Dubai, Zolder, Bahrain, Silverstone, ZAC, en Nurburgring.

Zou zoiets potentieel hebben? Of de Belcar 24 uur van Zolder en tevens onderdeel van de World Championship 24 hours?

Wel Mark of dit mogelijk is weet ik niet, maar dat lijkt mij persoonlijk echt wel iets zéér mooi's! Er bestaan een pak 'nationale' 24 uur's racen tot nu toe:
Die van Zolder, Dubaï, Silverstone, Bathrust, Nurburgring etc...
Daar een WK 24 Hours van maken zou idd niet onaardig zijn!
Maar is daar wel geld voor, om heel de wereld af te reizen?
btw, Mark jouw comment is iets voor nieuwe thread??

Dat is volgens mij wel het grootste obstakel. De teams zijn al fortuinen kwijt aan banden alleen tijdens zo'n etmaalraces. En dan nog eens zo ver afreizen iedere keer. Bovendien moet je al meer naar internationale sponsors op zoek gaan, wil je een WK gaan racen...

Het zou wel een leuk concept zijn, maar misschien moeilijk haalbaar.

oei oei jij wil zeker levenslang geband worden op zolder? Zolder een nationale koers noemen

Wat als er nu toch een grote sponser(s) zijn en deze bv de transportkosten (benzine van vervoer, of vliegtuig/boot tickets), banden, verblijfkosten etc vergoeden...
Oke dan is meteen de vraag, welke sponser(s) kan dit aan...
Zul je niet rap vinden vrees ik.

24h zolder is toch nationaal zeker:D
Had ik nu regionaal gezegd oke dan begreep ik het wel:p

Mwoah, logistieke kosten kunnen best meevallen. Kwestie van de juiste persoon/bedrijf op de juiste plaats. Om het ff cru te zeggen, gewoon een bende Poolse vrachtwagenchauffeurs inhuren, Cypriotisch schip of een Afrikaanse vliegmaatschappij inhuren ;)

Ik zie eigenlijk alleen maar voordelen. De lokale organisatoren kunnen blijven werken zoals ze nu te werk gaan. Je krijgt een overkoepelende organisatie die met haar kampioenschap een aantrekkelijke aanvulling kan zijn voor de lokale 24 uurs races. De lokale 24 uurs races kunnen pronken met de status "WK" en rekenen op de inschrijvingsgelden van een extra klasse.

Focus dient dan te liggen op de lichte GT wagens (GT3 bijvoorbeeld) en de Toerismewagens (Denk aan de Duller M3).

Zie het instant-succes van de 24 uur van Dubhai bijvoorbeeld. Vol veld, iedereen tevreden.......in 2007 gaan ze het weer het organiseren. Als er geld bij moest zouden ze het niet doen ;) De eerste copy-cat zien we al terug in Bahrain.

Nog een probleem, hoe krijg je deze allen onder 1 WK?
Elk nationaal 24 uurs race zit namelijk onder andere reglementen/kampioenschap
Nurburingring onder VLN, Zolder onde Belcar, Bathrust onder Procar,
Silverstone onder ... British GT of Britcar? etc...

Procar Bathrust vond ik dit: http://www.procar.com.au/StatsBathurst24hr.pdf
Zo een soort deelnemers lijst ziet er al aardig uit, maar nog niet op en top
K'zou dan denken aan zo iets met 4 klasses:

K1: FIA GT1/GTA/GT500/DTM2005/6
K2: FIA GT2/GTB/ex-TA/GT300/SuperV8Stars/DTM...-2004
K3: FIA GT3/GTS/WTCC2005/6
K4: GTC/ex-TB/ETCC ...-2004

Welke Race's/Circuit's?
Zolder/Silverstone/Nurburgring/Bathrust/Dubaï/Bahrein
Nog kandidaat circuit's?

Vergeet anders het schoonste circuit? Spa-Francorchamps.

Ja en? Vrolijk zo houden :) Je maakt gewoon de klasse "WK" aan in de desbetreffende reglementen. Bathurst kun je per direct vergeten gezien de logistieke kosten. Gewoon de Europese races en de races in het midden-oosten.

Wat betreft klasse-indeling? FIA GT3, WTCC en Silhouettes a la Megane zijn het maximaal toelaatbare. Geen meuk van FIA GT1, GT2 (alleen in zwaar geknepen toestand), DTM of V8Star. Simpele wagens zoals vroeger ;)

Die blijft gereserveerd voor de FIA GT hé, alleen nationale 24 uurs race's..

dus Zolder heeft geen internationale uitstraling voor u? :confused:
Trouwens er bestaan 2 24 uurs races in Spa & 1 25 uurs race.

@ Mark: Oké Bathrust valt weg om begrijpelijke reden die je vermelde.
Nu of GT1/GT2 DTM GT300/500 en SUper V8 Stars weglaten en
hoofdzakelijk fia gt3/wtcc/silhouette's een goede mix is?
Lijkt wel tof, maar is alleen goed voor een middenmoot klasse...
Is dat wel genoeg voor succes te boeken? WIlt men niet dat extra'tje
meer dat die dtm gt1 v8stars super gt500 wagens wel kunne bieden?

@ ICEMAN: Dat zeg ik niet, maar internationale uitstraling zegt niet
dat het ook een internationale race is hé... blijft nationaal...
En denk niet dat ivm Spa daar ooit part van zou kunne maken,
die blijven na al de succes aan fia trouw hoor...

Volledig correct. Het blijft een Belgisch (Limburgs) feestje ;) Wat betreft Spa, dat is een Ratel/SRO/FIA/RACB aangelegenheid. Laat die bende maar vrolijk voort doen. 2CV en Funcup horen in deze discussie niet thuis.

24 uren 2CV?

inderdaad

Prachtig voorbeeld tussen hetgeen wat de fan wil en de markt kan bieden ;)

Ja, ik als liefhebber wil alleen het beste van het beste zien. Dus GT1/GT2 und so weiter. Echter de budgetten daarvoor zijn zo goed als niet te vinden. Dus down-scalen. Dus FIA GT3, WTCC of Groep N.

Begin dus laag-drempelig voor dergelijke evenementen. Als dat voor deelnemers en vooral de organisatoren succesvol is, kunnen we alsnog bekijken of we de hele zaak kunnen upgraden.

Kijk naar de Belcar. Waar komt de omzet vandaan? Juist ja, klasse 3 !

@ Mark: jep daar heb je wel gelijk in:)
En GT3's/Silhouete's/WTCC wagen's zitten
qua tijden ook wel dicht bij elkaar natuurlijk!
Rondje Spa:
GT3's: +/- 2.30
Silhouette's: +/- 2.30
WTCC's: 2:32.802 (mits wat meer restrictie ook een 2.30)

Maar hoe krijg je dan bv een wtcc wagen naar een wk24hoursrace gelokt?

Onder privé handen?

vraag is dan nog wat een WTCC wagen in een 24u wedstrijd zou komen doen? pure sprintwagens in een uithoudingskampioenschap...

Voor BMW moet dit geen prombeel kunnen zijn, zij hebben in de 24uren van Spa zoveel touring/endurance ervaring opgedaan...
Kijk naar 24U Dubaï dit jaar, daar reden ook een paar BMW E46 320i S2000 wagens mee en deze zijn volgens mij toch ex wtcc/etcc geweest? (die 2 320i s2000's reden onder 'schuberts motors' officiele bmw team?)
Link: quali 24h dubai http://www.raceresults.nu/uitslagen/...s%20overal.htm
De top 20 van die wagens, dit zijn bv ook dé wagens die we graag op de grid zouden hebben...
+ GT3's + pak de top 10 uit btcs (mix silhouette etc)
Ik denk ookw el ivm wtcc wagens dat het vooral ex wtcc/etcc wagens zullen moeten zijn...
En GT3's... vrees dat zij voorral de campagne van FIA gaan volgen,
niet alle teams kunne 24uren wedstrijden aan want diegene die nu
FIA GT3 rijden zijn meestal teams met momenteel nog niet groot genoege
budgette voor fia gt dus kiezen ze voorlopig nog gt3...
Natuurlijk moest alles zoals je vermelde goed georganiseerd en logistiek
goed in elkaar zitten, met grote vergoedingen etc;)
dan zie ik er wel iets in zitten...

en voor de overigen die hier niets inzien, tis hier een forum hé
je praat gewoonweg overalls wat in je opkomt hé;)

Een WK met 24H wedstrijden heeft enkel maar voordelen, zowel voor de organisatoren als voor de piloten. Teams reken ik niet mee, die dienen betaald te worden door de piloten.

Als ik even persoonlijk kijk dan heb (zal) ik dit jaar 25H Fun Cup - 24H Francorchamps - 24h Zolder en 24H Dubai gereden hebben voor de prijs van 1 seizoen Belcar op een GT3 Cup.

Zoek maar eens 50.000 euro voor een seizoen Belcar of 50.000 euro voor zo een programma. Ik denk dat je met het tweede veel meer succes zal hebben als piloot.

Verplaatsingen, benzine, banden, ed. zal het team altijd doorrekenen aan de piloten. Of je nu als piloot 10.000 - 12.000 of 13.000 euro moet gaan zoeken, het blijft een zoektocht, en die kan je nu eenmaal eenvoudiger vinden voor een mooie aantrekkelijke wedstrijd dan voor bv. een gewone wedstrijd (zonder afbreuk te willen doen aan eender welk kampioenschap).

Weet je dat 15.000 euro vinden voor 24H Spa eenvoudiger is dan 2500 euro vinden voor een Belcar Endurance wedstrijd?

Wat dat WK 24H Race betreft, voor mij geen probleem, en ik kan jullie met zekerheid vertellen dat er nog heel wat piloten zijn die daar voor te vinden zijn. Jullie willen redenen?

- Massa's marketingmogelijkheden om je product te verkopen
- Een juiste prijs/aantal uren rijden
- Altijd een losse sfeer van ongeveer een week
- Veel aandacht van de pers voor teams en piloten
- Een 24H wedstrijd is altijd collegialer dan een sprintwedstrijd
- Makkelijk te combineren met bv een weekje vakantie
- Vrouw en kind hebben er ook wat aan omdat je niet da ganse week bezig bent
- Massa's publiek - inkomsten voor de organisator
- Randannimatie
- De mogelijkheid de wagens te delen met diverse piloten en wisselende piloten.
- Het leuke van op verschillende circuits in de wereld te MOGEN rijden
- enz, enz...

Je ziet dus, er zijn redenen genoeg waarom je een 24H zou rijden.

PS: ja, ik ga ook rijden in Dubai (eens zien of ik dienen sjeik daar van zijnen toren kan gaan halen die me met de Volvo liet zitten) Sjeik Hassan El Omar. :)

Grotere restrictor/minder restrictie. ;)

Volgens mij kost dat teveel voor een team. Verplaatsingskosten moet je meerekenen. Welke sponsor uit de Belcar zou dit willen als het niet op tv komt of als hij zijn klanten niet kan uitnodigen wegens te ver (de meeste sponsors zijn Belgisch dus niet echt aantrekkelijk op een internationale markt).

Voor de 24 uur moet een auto gereviseerd worden, als elke race een 24 uurs race is, zal dat een zeer kostelijk plaatje worden. Een RS-motor moet na 30 uur gereviseerd worden maw ook na elke race...

Onjuist!!! In Dubai zit de verplaatsingskost in het inschrijvingsgeld. Zolder - Francorchamps - Silverstone - Nurnburgring, zin toch niet zo ver? Welke sponsor komt er op TV? Komt het op TV? Als zelfs al de 24H Francorchamps niet op TV komt? Hoeveel sponsors uit de Belcar hebben echt rendement uit hun sponsoring? Dan kan je je 50.000 euro beter in shirtsponsoring van het voetbal steken of wielrennen steken, dan kom je nog wekelijks op TV. Klanten uitnodigen kan voor de Belgische teams tijdens de race op ZOlder of Francorchamps

Even interne keuken. Een GT3 kost, alles in, met revisie na de wedstrijd tussen de 50.000 en 70.000 euro per wedstrijd. De piloten betalen elk hun deel van de koek. Ik zie het probleem niet. Ik denk eerder dat de teams de mogelijkheid gaan hebben selectiever te zijn omdat de wachtlijst van piloten die willen rijden aanzienlijker zal zijn dan nu het geval voor de huidige kampioenschappen. Durf jij je sponsors uitnodigen als er 1000 toeschouwers - of 3000 kinderen? Geef mij dan maar een vol huis, ook al kost het dan iets meer.

Wat ik nu heb gezien in dit forum kan dit project wel bestaan.
Alleen het probleem zijn de klassen en het geld.
Een goed voorbeeld voor de klassen is de Mil Milhas race.
http://www.milmilhasbrasil.com.br/inscritos.asp
In klasse GTP1 reden de:
FIA GT1:
C5-R van GLPK
Saleens van Konrad
575 Ferraris van GPC
DBR9 van Cirtek
ex F550 van JMB in handen van TekProm.
maar ook een
DTM auto
ZF01 een prototype.

Je kan het natuurlijk ook anders doen:
Iedereen die kan voor de overwinning gaan.
meerdere klassen en dan in 1 klasse meerdere groepen zoals bijv:
Klasse 1 met FIA GT1, DTM etc.
Klasse 2 met FIA GT2, FIA GT3 etc.
zodat iedereen voor de klasse overwinning kan gaan maar ook voor de groep overwinning
Als er een goede sponsors voor elke evenement komen zodat de kosten lager worden zodat er meer teams komen.
Als er teveel teams die willen meedoen erzijn moeten er natuurlijk teams afvallen.
Dat kan bijv door een maximale aantal autos per kampioenschap zijn.
Voorbeeld (ligt eraan hoe sterk het veld is en hoe groot)
Belcar. Klasse 1: 2 of 3 auto's, Klasse 2: 5 auto's en Klasse 3 ook 5 auto's
FFSA. GT1: 5 auto's, GT2: 3 auto's etc..

Door dit word waarschijnlijk de National klassen ook groter als de interesse groot word.

Gingen we het niet simpel houden. Was 1 van de ergernissen van het publiek niet dat ze het bos door de bomen niet meer zagen met al die klassen? Gewoon 1 klasse, als je geen zin hebt om 2de te worden dan blijf je toch gewoon thuis. Wat heeft het voor zin om 1ste te worden in klasse GT317.

GT & Touring, dat zou je nog aan iedereen kunnen wijsmaken - Diesels misschien ook, maar daar zou ik het bij houden

Is toch gelukt met de silhouettes? Waren ook sprintwagens. KS Motorsport heeft het vorig jaar nog bewezen, 3de in de 24 uur van Zolder. ;)

@Chauffeur:Als alle piloten en teams er net zoals jouw over denken dan zijn we op goede weg:D
@ICEMAN:Jep KS M3 Silhouette is zéér goed voorbeeld;)

En ivm de klassen.. zoals Chauffeur zegt is misschien 1 klasse de beste oplossing. Maar dan moeten de (lichte) GT's & Touring's 996 cups, BMW M3(V6) 320i, . e.d. wagens wel wat sneller gemaakt worden om de (FIA) GT3 en Silhouette's te moeten kunnen volgen...

Dus als ik het goed voorheb zouden we volgende wagens toelaten:
Lichte GT's
Porsche 996 GT3 Cup
BMW M3 E36/E46
aanvullend met.........?
(in 24h dubai mochten R en RS 996's ook meerijden, max was een 3.6...)

FIA GT3's
Porsche 997 GT3 Cup
Ascari GT3
Ferrari 430 GT3
Venturi GT3
Dodge Viper Comp GT3
AM DBRS9 GT3
Maserati Coupé GT3

Silhouette's
BMW M3
Ford Mondeo
Jaguar X-type
Pugeot 406/407
Opel Astra

WTCC/ex-ETCC
BMW 320i
Alfa Romeo 156
Seat Toledo
Chevrolet Nubira (als ik me niet vergis)

Lichte GT's en WTCC wagens zullen dus ietwat sneller moeten gemaakt worden voor mee te kunnen... tenzijn dat iet trager rijden mischien een voordeel bied in de 24 uren met benzine...

Diesel: vrees ik omdat we maar 1 klasse willen dat dat geen kans maakt...
Tenzij we er een klasse Benzine en klasse Diesel van maken:p

meschien dan ook btcc wagens aan het lijstje toevoegen
opel astra coupé
opel astra gtc
honda civic
honda integra
mg zs
peugeot 307
...

die chevy wordt ook wel lacetti genoemd ;)

Wat ga je dan doen met de Corvettes, Marcos en Vipers van het Belcar kampioenschap? Als de 24 uren van Zolder deel gaan uitmaken van het wereldkampioenschap 24 uur dan is er toch geen plaats meer voor Belcar??

We hadden toch al besloten om de klasse 1 in de Belcar te shrappen :D :D

Volstrekt tegen de trend in zeg ik dat het aantal PK's per wagen naar beneden moet. Niet alleen gunstig voor de operationele kosten......ook handig voor de veiligheid op de circuits.

Dus simpele wagens zoals GT3, Groep N en dat soort klassen.

Ik kan verkeerd zijn, maar volgens mij hebben ze deze formule willen opstarten. Heette het toen niet 'Le Mans Series'?

Ik vrees trouwens een beetje voor de budgetten. Chauffeur sprak van een wedstrijdkost van 60000 euro. Rij je een wedstrijdje of 6, dan heb je 360 000 euro. Doe je dit met 4 piloten kom je aan 90 000 euro per piloot per jaar. Een klein beetje meer dan de prijs voor een jaartje Belcar.
Trouwens waarom zou je het WK 24h niet in de winter rijden, de rest van het jaar zit al vol andere kampioenschappen? Aan de onderkant van de Aarde? Australie, Indonesië, China, Brazïlië en nog eentje in Argentinië? Kun je meteen geld vragen van de sigaretjes?

GT3 en Group N ? Dan kom ik zeker niet kijken ;)

Ik zou dan bij elk evenement de plaatstelijke wagens dus voor zolder de belcar wagens gewoon in belcar klasse houden, en dan nog een klasse met de WK wagens die alle circuits mee doen...
Net zoals Nurburgring de klasse WK en de klasse VLN... etc
Want als je de gewoonlijke klasse van dat evenement aan de kant schuift...
zal dat niet ten goede komen vrees ik... dus behouden die gewoonlijke klasse's die in die 24 uur's race ervoren werden gehouden, maar ook dus voor deelnemers van alle race's een WK klassement houden?
En alleen GT3 en Groep N wagens?
Néén dat zou ik idd ook niet komen zien:)
GT3, Lichte GT's, WTCC's ed touringwagens, Silhouette's..
Dat was toch 1st gezegd, en lijkt mij goede combinatie!

Ik zou er een aparte race voor houden, niet met de gewone 24u-race meerijden die er normaal al is ...

Op Zolder begrijp ik wat je wil zeggen, beetje plaatsgebrek voor een grid van 45 wagens van Belcar + de WK wagens...:)
Maar op Nurburgring moet dit geen probleem zijn... en Dubäï ook niet
Plaats genoeg daar..

Op Zolder mogen geloof ik 68 of 70 wagens starten voor een 24-uurs wedstrijd. Aantal is terug te vinden via de FIA-site

Een dikke ²

...........maf idee...........

C U