- Direct Access - |
 |
 |
|
|
|
|
#31
18-05-2004, 13:40
|
||||
|
||||
|
Quote:
|
|
#32
18-05-2004, 18:19
|
||||
|
||||
|
Quote:
Ik studeer Methodologie van Sociaal Wetenschappelijk onderzoek en krijg les van de beste Methodoloog van Belgie... Ik heb me verschrikkelijk geergerd aan DDS gisteravond op TV1. Het is een regelrechte schande. Men liegt de mensen compleet iets voor. Men zondigt tegen elke elementaire regel van het Sociaal wetenschappenlijk onderzoek. Voorbeeld. Men gebruikt veel te veel de 'geen mening' filter. Zo kan je absoluut een complete scheeftrekking krijgen van je partijprofiel. Maar de grootse schande van de avond vond ik dan nog dat men in deel 2 gewoon de 'Geen mening' antwoorden niet meer vermeld... Men stelt een 70/30 op tussen Akkoord en niet akkoord, en waar is die geen mening gebleven. Stel 20 procent zegt geen mening, wat doen ze dan vraag ik me in godsnaam af. Dus voor hetzelfde geld is maar 40 % tegen, en waren en 30 % met geen mening -> COMPLETE Bullshit Het is dan ook zeer triestig te noemen dat de VRT deze peilingen dan ook nog in het aansluitend journaal afdoet als de grootste waarheid dat 70 procent tegen rally is. VRT gaat hier zwaar in de fout als Openbaar dienstverlener, men liegt de mensen gewoon iets voor. Pure volksverlakkerij !!! Het is dan ook echt betreurenswaardig dat iemand als Kris Deschouwer zich laat meeslepen in pure tovenarij... Ik weet tevens ook niet of VRT erop de hoogte van is dat er een wet bestaat die opiniepeilingen verbied in de laatste weken voor de verkiezingen. Kiezen is niet om mee te lachen stelt VRT in z'n slogan, het is er allesinds zelf mee bezig het als een groot lachertje af te doen ! Over representativiteit kan ik kort zijn, Meer is daarom niet goed !!! Je hebt hier vanalle vertekeningen zoals zelfselectie, sociaal wenselijk antwoord,.... Kijken we maar naar de peilingen van VRT en De Standaard. Wisten jullie dat er een Non-respons is van 70 % (de laatste VRT peiling daar had men als steekproefgrootte in het Steeproefplan een grootte van 7500 mensen en uiteindelijke aantal respondenten was 989) Men catalogeert mensen als men ze eenmaal niet kan bereiken (want dit gebeurt telefonisch) als Non repsondent, wat uiteraard fout is. Als ik dit doortrek zoals P. Baert zegt dat er een steekproef van 1000 was, dan vrees ik ook dat hier dat de uiteindelijk gerealiseerde steekproef is... En als je telefonisch contacteert dan is er een gigantische scheeftrekking. Per hypothese contacteert men overdag, en dan zijn vaak enkel huismoeders thuis. Nog als men telefonisch begint te werken is er totaal geen sprake van een aselecte steekproef. Omdat het telefoonboek niet volledig de populatie dekt. Ook bereik je geen mensen met GSM, en dit is toch vooral het jonge volk -> lees rallyminded publiek... En die steekproef is representatief naar wat ??? Een steekproef MOET altijd representatief zijn naar een bepaald kenmerk, gewoon zeggen dat iets representatief is omdat er een groot aantal respondenten is slaat op niets. ik zou nog uren kunnen doorgaan over dit maar geloof niks van doe de stemtest !!! Complete leugens !!! Over vraagverwoording, daar hebben andere hier al zinnige dingen over gezegd. Idd die negatieve vraagformulering, geeft al een conotatie mee die de respondent in de richting van akkoord duurt. Echter alleen vraagverwoording als vertekening stellen is ook fout, het zijn vele factoren die spelen maar t is niet echt nodig om daarover uit te wijden. Het is dan ook echt super betreurenswaardig dat de Media hier weer maar eens een VALSE BOM onder rallysport legt. Schaam u VRT ! en alle andere die klakkeloos deze cijfers overnemen en ze uitvergroten!!! Dat men met RACB zo dom is om dit te geloven ! zielig !!!
__________________
Last edited by JPMontoya; 18-05-2004 at 20:24.
|
|
#33
18-05-2004, 19:06
|
||||
|
||||
|
Quote:
/* zinnetje hoorde er inderdaad niet bij... */
__________________
http://www.m-s-e.be/ Last edited by Bart; 18-05-2004 at 19:57.
|
|
#34
18-05-2004, 20:10
|
||||
|
||||
|
*mod*
__________________
Last edited by JPMontoya; 18-05-2004 at 20:14.
|
|
#35
18-05-2004, 22:32
|
|||
|
|||
|
Nu ik mij tot een zielige soort mensen moet rekenen, had ik graag nog een laatste stuiptrekking willen maken.
Jij hebt dus echt de waarheid in pacht? De hele onderbouw voor Doe de stemtest is complete bullshit? Is puur amateurisme? Gaat in tegen elke vorm van methodologisch onderzoek? En gaat professor Deschouwer zijn naam verbinden aan "pure tovenarij" en "volksverlakkerij"? Of moeten we achter deze scheldtirade, die elke vorm van marktonderzoek tot een zielig hoopje stinkende stamppot vernedert, enige uiting van afgunst zien vanwege de beste methodoloog van Belgie van wie jij les krijgt? Kom even uit je ivoren toren en ga even nadenken over wat je allemaal uitgekraamd hebt. Denk je nu echt dat de VRT erop uit is om de hele Vlaamse bevolking te beduvelen met pseudo-wetenschappelijk gezwets? Dit is geen programma van Woestijnvis of Jambers, maar van de nieuwsdienst die -net als elke nieuwsdienst- een aantal belangrijke waarden vertegenwoordigt. Als (ongetwijfeld eminent) student "Methodologie van Sociaal Wetenschappelijk Onderzoek" zul je die journalistieke waarden wel kennen. Eén waarde is "correctheid van de informatie". Niet onbelangrijk. Meer nog. Afgaand op jouw verfijnde analyse van Doe de stemtest, is geen enkel marktonderzoek te betrouwen. Altijd verticaal klasseren. Welke zin heeft je studierichting dan? In een eerdere (uiteraard zielige) post vond ik dat we ons niet mogen blindstaren op absolute cijfers. We moeten het resultaat bekijken als een belangrijk "signaal" dat er een imagoprobleem is. Als we -zoals Mistery aangaf- het begrip "autorally" moeten beginnen duiden, dan schort er iets aan het imago. Dat wou ik aangeven. Mensen associëren "autorally" met gevaar, onveiligheid, ... Er is werk aan de winkel om dat imago te verbeteren. Maar ik vrees dat de "Methodologie van Sociaal Wetenschappelijk onderzoek" hierbij van weinig nut zal zijn. Een zielepoot.
__________________
www.skynet.be/pitstoptv
|
|
#36
18-05-2004, 22:57
|
|||
|
|||
|
Jezus, fuck gaan we het onder autosportliefhebbers uitvechten? Nee, toch? Terwijl wij ruzie maken, smeden de "groenen" weeral snode plannen:
http://users.skynet.be/geenlawaaisport/actie Doe jullie zeg maar eens op het forum van die site.
|
|
#37
19-05-2004, 00:49
|
||||
|
||||
|
Ga er niet veel woorden aan vuilmaken :
Heel deze discussie bewijst nog maar eens tot wat voor situaties de linkse fascisten van sp.a en groen in staat zijn. Wat niet in hun kraam past wordt verboden of in de strot van de Vlamingen geramd. Laat ons hopen dat we van die rotsocialisten af zijn na 13 juni en dat Groen de kiesdrempel niet haalt en eindelijk voor eens en altijd van de politieke kaart geveegd wordt (voor zij die zich ergeren aan deze uitspraak : als een linkse rakker als Yves Desmet het woord kutmarokkanen mag gebruiken, mag ik het woord rotsocialisten aanhalen).
__________________
Purple Greetz, Il Dottore. www.raceshots.be - kristof@raceshots.be
|
|
#38
19-05-2004, 08:38
|
||||
|
||||
|
Quote:
Hé, ik wil je ook niet afschieten laat dat duidelijk zijn. Die peilingen zijn een van mijn ergernissen daarmee dat ik er ook zo van leer trek... ik begrijp vanzelfsprekend dat niet iedereen die peiling kritisch kan bekijken dus daarom mijn scherpe reactie.. Commercieel Marktonderzoek is altijd bedenkelijk omdat die natuurlijk een opdrachtgever moeten plezieren. Men moet met sterke controverse cijfers op de proppen komen en daar is dus het verschil met Fundamenteel wetenschappelijk onderzoek, deze worden gefinancieerd door de Belgische Overheid/Europa en willen gewoon de waarheid weten. Dus Marktonderzoek wel mogelijk mist duidelijk kwaliteitscontrole, Zo'n steekproef van 1000 man kan al gauw (als je ze kwalitatief goed wil doen) een paar miljoen kosten, en commercieel onderzoeksbureau moet naar kosten kijken, dus minder geld en minder geld voor een deftige kwaliteitscontrole... Het is dan ook betreurenswaardig dat de VRT, die toch een sterke positie in onze samenleving heeft, zo de nadruk op cijfers legt die worden verzameld door een commercieel marktonderzoekbureau. VRT is wat we noemen een "Opinion Leader" . Als mensen geen concreet beeld kunnen vormen van een probleem dan luistert men naar iemand die er wel iets van kent. En ja, voor vele mensen is het idee 'Het is VRT die kent er iets van dus het is betrouwbaar' maar helaas is dit niet altijd zo. Moest je weten voor zo'n peiling worden gegevens verzameld op 1 week tijd. Dat kan toch echt niet, iemand maar 1x contacteren... Maar goed daar wilde ik nog graag even op reageren, P. Baert, je hoeft je niet als zielepoot te bestempelen. Ik besef wel dat wat ik zeg aanvallend overkom. Maar weer wil ik gewoon dat eenieder bewust wordt van de onzin die de VRT en hun zogezegde representatieve peilingen uitkramen. Voor de geintresseerde Artikel in Knack met interview van mijn Prof. http://www.politika.be/forum/download.php?id=1373 Ik zit hier misschien voor vele off-topic, maar ja een topic die misschien een volledige fout weergeeft daar moet toch ook worden gereageerd. MVG Manu,
__________________
Last edited by JPMontoya; 19-05-2004 at 10:17.
|
|
#39
19-05-2004, 11:12
|
||||
|
||||
|
En ik wil nog even meegeven dat ik al jaren op de groenen stem en daar ook trots op ben en niet te beroerd om dat hier ook posten
 . Zal ook niet rap veranderen. Een beetje tegengas kan nooit kwaad, maar begrijp wel de frustratie van veel autosportliefhebbers. Vind sommige "groene" beslissingen ook moeilijk om mee te leven (cf. Glosso in Arendonk).
__________________
|
|
#40
19-05-2004, 13:40
|
||||
|
||||
|
Quote:
Echter, voor de grijze massa - lees het overgrote deel van onze Vlaamse bevolking - wordt het gewoon als waarheid aangenomen, zonder nuancering, want de VRT heeft het gezegd. En dat is het erge van gans de historie, dat is waar het probleem ligt. Quote:
- al aangaf, heeft een marktonderzoek maar de waarde die de opdrachtgever/onderzoeker er van verwacht. 't is duidelijk dat het de bedoeling was om de rallysport een flinke deuk te geven en 't heeft wonderwel goed uitgepakt. Ik geloof geen marktonderzoeken. Prince de Lignac - eigenaar van Concordiamail in der tijd en toch ook gene kleine - had daar zijn eigen onconventionele theorie over. Quote:
De grijze massa gelooft maar wat er hun verteld wordt. Lobbyën is wat er moet gebeuren. In Wallonië is het hun wel gelukt. In Vlaanderen missen we de mensen, de inspiratie, het doorzettingsvermogen, de wil, het geld om er iets van te maken. Ik ben en blijf tot nader order pessimistisch. ... Echter! Als we iets vanuit de hoek van de fans kunnen betekenen om het tij te doen keren, dan kunnen we als vzw De Paddock misschien meehelpen. Altijd bereid tot een contructief en inspirerend gesprek.
Last edited by Guido; 19-05-2004 at 13:43.
|
|
#41
19-05-2004, 21:18
|
|||
|
|||
|
Quote:
Maar heb jij ooit al een GROEN-lid, gezien of gehoord dat niet tegen de gemotoriseerde sporten aanschopte? Die mensen zijn echt heel erg extreem. En wees er maar zeker van dat GROEN en Natuurpunt etc, een heel erg foute verborgen agenda hebben.
|
|
#42
19-05-2004, 22:31
|
||||
|
||||
|
Ik heb in alle rust eens al de posts doorgelezen en gelukkig tot de vaststelling gekomen dat er wel degelijk nog VEEL autosport liefhebbers zijn in alle lagen van de motorsport
 en het belangrijkste is dat we dat ook blijven, we permanent onze stem en mening hier over geven en ons laten horen keer op keer  onze stem en mening telt en daar kunnen nog geen 100 "doe de stem test" uitslagen wat aan veranderen.  laten we er over waken dat wat we nu in vlaanderen hebben aan gemotoriseerde sport er ook blijft , laat je stem horen en gelden op 13 juni en als je deze thraed doorleest hoef ik heus niet te vertellen wie de politieke voor en tegenstanders zijn ....  en dat is volgens mij al een goed begin...
__________________
BEEN THERE, DONE THAT, GOT THE T-SHIRT.
|
|
#44
20-05-2004, 12:02
|
||||
|
||||
|
Even op Mario zijn stelling ingaan : ik ben ook niet TEGEN Groen hé, die mensen zijn die echt voor groen zijn zijn er nodig. Maar niet ten koste van alles.
Ik kan genieten van een dagje autosport, maar evengoed van een rustig dagje wandelen in de natuur. En de combinatie is perfect te doen : tijdens de WK-rally van Duitsland hebben wij ook de natuur aldaar bewonderd, vorige week tijdens de Rallysprint Monteberg hebben we daar rustig genietend van het mooie weer in de wei op ons stoeltje naar de Rallysprint zitten kijken. Ik vind alleen jammer dat enkele Groenen per sé tegen ALLES zijn, zoals hèt voorbeeld momenteel in de Kempen ; het Glossocircuit. Maasmechelen moet binnen afzienbare tijd blijkbaar ook dicht. En kom nu niet af dat ze geen rekening houden met de natuur : van maart tot en met juni is er geen autosport omdat het broedseizoen is. Wielerwedstrijden gaan te pas en te onpas door op alle openbare wegen, volgwagens daarvan rijden ook een stevig stukje rally en dikwijls gevaarlijker dan rally-piloten (op de stoep in bebouwde kom als het moet) , tijdens voetbalwedstrijden vliegen er tot 23u helikopters rond, moet men een half leger inzetten om enkele heethoofden rustig te houden, maar daar heeft dan niemand last van zeker?!
|
|
#45
20-05-2004, 15:27
|
||||
|
||||
|
Ik heb ook eens alles rustig doorgelezen en ik moet zeggen dat ik de laatste tijd ook niet meer opgezet ben met de stijl van de VRT. Vooral Siegfried Bracke en Phara de Aguire zouden zich voortaan beter in het rood kleden. De objectiviteit is bij beiden zeer ver te zoeken. Alhoewel ik helemaal geen Vlaams Blokker ben vond ik bv tijdens het interview met Frank Vanhecke het gedrag van Phara onaanvaardbaar. Ik kan goed begrijpen dat ze iets tegen de vlaams blokkers heeft, maar als je voor de media werkt dien je neutraal te blijven. Hetzelfde wordt ook doorgetrokken in verband met de rallysport.
Peter Baert spreekt hier over journalistieke waarden, maar ik vind dat deze de laatste tijd meer en meer vervagen, als er maar kijkcijfers gehaald worden, met of zonder sensatie. Hoewel ik zeker vind dat groene en sociale thema's belangrijk zijn vind ik dat ze tegenwoordig gebruikt worden om alle vormen van initiatief de grond in te boren. Je zou het een vorm van nultolerantie kunnen noemen, maar ze zijn zo slim van dat niet in de mond te nemen. Verbieden en sanctioneren doen ze echter constant. Volgens mij zijn er overigens geen niet-groene of niet-socialistische partijen meer in Belgie, maar de naieve mensen die niet over politiek nadenken zien dat niet in. Steve maakt hen dat dan ook nog eens extra wijs. FF
__________________
Calamitas R&S Team - www.calamitas.be
|
 |
| Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests) | |
|
|
