2005 Gp Usa

[alfa155]

Ik vindt het heel erg voor de mensen die een kaartje hebben gekocht.
Je betaald ruim 250 euro en dan zie je maar 6 wagens.
Ik heb daar geen woorden voor
De hele F1 heeft een afgang gemaakt voor de hele wereld.
En het was een flater van michelin om de verkeerde banden te leveren.
Zo was het een makkie voor Michael Schumacher.
Zo kon hij nog eens winnen.

[The Interceptor]

Originally Posted by raceboy

blijkbaar had de FIA wel iets voorgesteld:

Wat is dat nu voor een belachelijk en levensgevaarlijke oplossing? Tegen welke snelheid zouden ze er dan wel doorgemogen hebben? 200 ofzo, terwijl de Bridgestones er toch wel tegen de 300 zitten.
Daar komen pas ongelukken van!

[Veloce]

Veel geblaat, maar weinig wol, op de Michelin-website:

"Michelin is sorry bla bla bla that the tires it ran in free practice and qualifying bla bla were not suitable for use in racing conditions bla this weekend, but driver safety bla bla bla bla is always a priority. Michelin will never change its bla bla stance on this principle, whether we are talking about tires bla bla for competition or any other purpose."

Wat wil Michelin hiermee nu eigenlijk zeggen:
Een analyse:
1. Wij waren als wereldspeler op de bandenmarkt NIET in staat een fatsoenlijk band voor Indianapolis te maken.
2. Ook waren wij niet in staat om een fatsoenlijke 2e type band (zoals in de regels voorzien) mee te sturen.
3. Aangezien we ondertussen nog wel andere banden naar de US hadden verscheept, maar deze waarschijnlijk niet competitief zouden zijn, hebben we maar gezegd dat die OOK niet veilig waren. Want dat gelooft iedereen natuurlijk onmiddellijk als we zeggen dat we geen enkele betrouwbare en veilige band voor Indianapolis hadden.
4. Onder het mom van veiligheid hebben we toen maar besloten de GP te gijzelen met onze dreigement en dit ook uitgevoerd toen we geen voordeel uit de situatie konden halen. Want we hadden natuurlijk best kunnen rijden (met wat meer pitstops of niet-conforme banden), maar dan zouden wij en onze teams door de FIA beboet zijn. Je kunt daar toch beter de toeschouwers voor laten opdraaien.
5. Tenslotte nog even wat gratis reclame voor de gewone man die ook 300 km/h wil rijden: maak u geen zorgen, ook uw veiligheid dragen we hoog in het vaandel.

[marcel]

1) waar
2) misschien ook waar. over dat 2de type band werd hoegenaamnd niks gezegd. hadden ze die bij? of was dat 2de type ook niet veilig genoeg?
3) dat type band dat ze hebben laten overvliegen mochten ze niet gebruiken. Michelin heeft gezegd dat dat type waarschijnlijk wél veilig zou zijn, maar trager. wat u zegt klopt dus van geen kanten.
4) - het mom van de veiligheid? crash van Ralfke niet gezien op vrijdag? de veiligheid was wel degelijk in het gedrang. Ralf is daar goed weggekomen, geluk verslijt snel.
- wat meer pitstops? 73 ronden, om de 9 ronden binnenkomen (want ze konden geen 10 ronden mee, die banden). dat zijn dus 8 pitstops op 1 race, zonder dat er benzine getankt wordt. maak daar dus maar 10 van. dat is ook geen intressante wedstrijd, dat zou nog meer theater zijn dan helemaal niet aan de start komen.
- niet-conforme banden. De teams deden een voorstel: met nieuwe banden rijden, maar zij geen punten scoren. weerlegd door de FIA. voorstel FIA: met nieuwe banden rijden, en een "andere sanctie" krijgen. dus een sanctie oplopen die niemand nog kent. wie gaat daarvoor kiezen?
5) dat snap ik al helemaal niet?

en 6) die blablabla's kan je maar beter achterwege laten. ik kan begrijpen dat je verontwaardigd bent, maar dan nog is dat niet nodig, en enkel storend.

[Finish]

geluk verslijt snel, en de banden van michelin ook

[airco]

Originally Posted by marcel

1) waar
2) misschien ook waar. over dat 2de type band werd hoegenaamnd niks gezegd. hadden ze die bij? of was dat 2de type ook niet veilig genoeg?
3) dat type band dat ze hebben laten overvliegen mochten ze niet gebruiken. Michelin heeft gezegd dat dat type waarschijnlijk wél veilig zou zijn, maar trager. wat u zegt klopt dus van geen kanten.
4) - het mom van de veiligheid? crash van Ralfke niet gezien op vrijdag? de veiligheid was wel degelijk in het gedrang. Ralf is daar goed weggekomen, geluk verslijt snel.
- wat meer pitstops? 73 ronden, om de 9 ronden binnenkomen (want ze konden geen 10 ronden mee, die banden). dat zijn dus 8 pitstops op 1 race, zonder dat er benzine getankt wordt. maak daar dus maar 10 van. dat is ook geen intressante wedstrijd, dat zou nog meer theater zijn dan helemaal niet aan de start komen.
- niet-conforme banden. De teams deden een voorstel: met nieuwe banden rijden, maar zij geen punten scoren. weerlegd door de FIA. voorstel FIA: met nieuwe banden rijden, en een "andere sanctie" krijgen. dus een sanctie oplopen die niemand nog kent. wie gaat daarvoor kiezen?
5) dat snap ik al helemaal niet?

en 6) die blablabla's kan je maar beter achterwege laten. ik kan begrijpen dat je verontwaardigd bent, maar dan nog is dat niet nodig, en enkel storend.

CORRECTIE

2) Dat type band dat ze overvlogen mochten ze wel gebruiken. Weliswaar met een penalty ... Maar geen uitsluiting uit de race. De penalty zou niet meer dan gerechtvaardigd zijn voor de overtreding van het technisch reglement.

Some of the teams have raised with us the possibility of running a tyre which was not used in qualifying. We have told them this would be a breach of the rules to be considered by the stewards. We believe the penalty would not be exclusion but would have to be heavy enough to ensure that no team was tempted to use qualifying tyres in the future.

bron: http://www.planet-f1.com/news/story_19978.shtml

Conclusie
Michelin heeft van de FIA wel degelijk een mogelijkheid gekregen om op een veilige manier deel aan de GP. Winnen was weliswaar quasi onmogelijk geweest ... Maar daarover hadden ze gezien de gortige blunders van Michelin ook niet over te klagen.
Hoe iemand hie de FIA en Ferrari heeft kunnen bijsleuren ...

[Raceboy]

wat ik dus ook al zei ion de andere thread. hoe kannet nu dat de FIA niet weet wat de straf is?

[A.J.]

bron : crash.net

wijze woorden van Nigel Mansell


Nigel Mansell has said that the US Grand Prix farce could well spell the end of F1 in America.

The former world champion told British tabloid newspaper, The Daily Mail that he was 'disgusted', 'saddened' and 'angry' that such a 'race' could be allowed to happened.

"It was, frankly, a sick joke and although I am long retired and was 4,000 miles away, I felt humiliated and embarrassed by what went on. It was like watching someone commit suicide in public," he told the 'paper.

"You cannot blame Michelin. I thought it was very brave of them to declare their concern over the integrity of their product and advise the teams.

"You cannot really blame the teams, who had to react to the advice they were given and not risk the safety of their drivers.

"When the safety of drivers and, possibly, supporters comes into question, you don't mess about. You do whatever is necessary in order to race. A compromise had to be found. And that compromise was a chicane being installed at that final fast corner. Simple and effective. It has been done before. It could have been done again overnight on Saturday and the race could have gone ahead and the public been entertained."

"I don't want to get involved in the politics of F1, but it strikes me as an incredibly sad reflection on the state of the sport that, for whatever reason, a satisfactory deal could not be not achieved in a such a generous timescale," he continued.

"Instead, we have surely seen the end of F1 in the United States. This was a worldwide sporting spectacle at one of the foremost motor racing venues in the world. I drove in the States in 1993 and know their fans' attitude; they expect entertainment and value for money.

"My heart goes out to all those thousands of F1 fans who travelled from across America - not to mention those who came from overseas. They will not want anything more to do with F1."

[Mark]

De FIA blijft op oorlogspad, een van de laatse stuiptrekkingen?

report from French news agency AFP reveals that the FIA could order the seven Michelin-shod Formula 1 squads that boycotted last week's United States Grand Prix to pay a collective fine of circa $16 million, destined to refund the paying customers who attended the event at the Indianapolis Motor Speedway.

http://www.speedtv.com/articles/auto/formulaone/17736/

[A.J.]

Als ik bij die 7 teams hoorde die zouden aangeklaagd worden door de FIA dan zette ik aan om de volgende GP gewoon niet te komen opdagen. Dan hebben ze echt geen 12 wagens en zit de FIA helemaal op zijn gat.
Met die 7 teams zou ik dan met de circuits gaan babbelen en ieder 3 wagens inzetten.
FIA, Mosley, Bernie, Todt en Ferrari zouden snel terug krabbelen.

Michelin maakte een fout maar als ik iets organiseer en de dag voordien krijg ik een melding dat alles wel eens in duigen zou gaan vallen, dan moet ik als organisator snel handelen. De FIA heeft niet gehandeld en is even schuldig want ze hadden alle tijd en mogelijkheden om te handelen.

[Mark]

Originally Posted by A.J.

FIA, Mosley, Bernie, Todt en Ferrari zouden snel terug krabbelen.

Idd, als de fabrikanten hun powerplay gaan uitbuiten dan slikken Max, Bernie en Ferrari wel. Money rules!

O ja, we kunnen het ontslag van Max in gang zetten

Max Mosley to Resign to the FIA Presidency

To: FIA Board of Directors
We the followers and supporters on Motorsports in general and Formula One in particular, on the grounds of common sense, honesty and respect for the Sport, demand the resignation of Mr. Max Mosley to the presidency of the FIA, after arbitrarily imposed measures by him regarding the use of tyres have brought the sport into disrepute, his show of disregard and respect towards the followers and supporters of Formula One World Championship, and his appaling lack of organizational and administrative skills, flexibility, common sense, and sound public relations, ultimately led to the 2005 United States Grand Prix farce.

Sincerely,

The Undersigned

http://www.petitiononline.com/MMRFP05/petition.html

[bluelite]

De enigen die erover beslissen of Mosley vertrekt, dat zijn de leden van de FIA zelve, daar kan de gewone man niets aan doen.

En Mosley treft eigenlijk geen schuld, want hij past niets anders dan de regels toe. Trouwens, wat het invoeren van reglementen betreft: daarvoor moet hij de goedkeuring krijgen van verschillende instanties van de FIA. Mosley kan dus niet zomaar zijn goesting doen. Net als een premier, die niet zomaar het wetboek kan aanpassen. Daarvoor heb je nog steeds de goedkeuring van het parlement nodig.

[airco]

Originally Posted by Mark

Idd, als de fabrikanten hun powerplay gaan uitbuiten dan slikken Max, Bernie en Ferrari wel. Money rules!

O ja, we kunnen het ontslag van Max in gang zetten

Wel dit is nu net wat in mijn ogen niet mag gebeuren ... Door een totale afscheuring te krijgen van een reeks automobielfabrikanten die hun eigen speeltuintje gaan oprichten komen we in een soort situatie waar eigenlijk niemand nog de baas is.
Dat is een slechte zaak ... Kijk naar om het even welke sport in de wereld ... OVERAL is er een overkoepelende onafhankelijke organisatie die erover waakt dat er regels zijn ... en die regels worden toegepast ... Ook al gaan die lijnrecht in tegen het belang van een reeks deelnemers.

Net die organisaties zorgen ervoor dat competities op een faire en transparante manier plaatsvinden.

In heel het GPWC verhaal vind je van zo een overkoepelende organisatie nergens iets terug ... Het wordt maw een allegaartje waar van een concrete regelstructuur niets te vinden is.

-------------------------------

Pas op ... Van mij moet alles niet in regels gegoten zijn .... Maar dan heb je te maken met entertainment. Dat is nu net het kruispunt waar de autosport en de formule 1 in het bijzonder opstaat:

Ofwel wordt er gekozen voor ENTERTAINMENT.... Dan spreken we over autosport ... en dan gaat de formule 1 (de GPWC versie) thuishoren in het rijtje van:
- Kartingevenement in Paris Bercy
- Monster Trucks in het Sportpaleis
- en zulke zaken meer


Ofwel is er wel een duidelijke set regels die bindend zijn ... en dan hoort het thuis in de categorie SPORT.

---------------

Als binnen 2 weken bij de start van de Tour de France blijkt dat Lance Armstrong, J.Ullrich, Vinokourov, Pettachi, McEwen en Boonen samen met het halve peleton doping hebben gebruikt ... Dan mogen die in een sport die zichzelf respecteert niet starten. Dat dan een Mr Nobody de Tour de France zou winnen is dan oververdiend ... Hij is dan de beste van al diegenen die de regels respecteren.
Natuurlijk is zoiets voor een organisatie als de Tour de France en het wielrennen een DRAMA ... Toch mag er dan niet gezegd worden van ... We zien het zo maar door de vingers ... zodat ze mogen starten ... Anders zijn toeschouwers en sponsors niet tevreden

-------------------------------

Uit vele reacties die ik hier heb gelezen blijkt in mijn ogen dat voor velen de grens tussen sport en entertainment vervaagt.

Het is ideaal als sport hand in hand kan gaan met entertainment. Maar sport mag niet het slaafje worden van de entertainment industrie.

[camso belgium]

Als buitenstaander, want de F1 interesseert mij geen moer meer - ik wil namelijk spektakel zien en geen treintje rijden waarbij een artificiele interventie (pit stops) moet zorgen voor een plaatswissel - stel ik vast dat de ganse discussie zich resumeert tot pro of contra Ferrari fans.
Voor de Pro's heeft de FIA volgens de regels gehandeld en is Michelin de grote boosdoener. Voor de contra's is Max de doodgraver.
Zoals reeds gezegd: de volgende weken worden kapitaal voor de machtsstrijd (en het woord kapitaal is hier bijzonder op zijn plaats want het wordt een strijd om het kapitaal) tussen het ene blok: FIA, Bernie en Ferrari en de anderen.
Sterk punt voor de "anderen" is dat Sauber met BMW motoren gaat rijden; dus opnieuw een team vastgeankerd bij de "afvalligen".
Wie, zoals één van de vorige intervenanten sport en entertainment in de F1 nog wil scheiden is, me dunkt, toch wel naief. F1 heeft totaal NIETS meer met sport te maken.
Tot slot: de Michelin aandelen op de beurs hebben merkwaardig genoeg zeer goed stand gehouden. Nu nog een beetje de "security first" uitspelen en Michelin wordt nog de grote winnaar van laatste F1 in de USA onder het management van Max en Bernie.

[Raceboy]

de eerste amerikaan heef zijn fortuin al geroken:

* Niet alleen de FIA is boos over het
fiasco van zondag, ook de toeschouwers
reageren. Larry Bowers, een inwoner van
Colorado, eist via het gerecht zijn
geld terug voor de vijf tickets die hij
kocht en voor de heen- en terugreis
naar Indianapolis. Hij spande een
rechtszaak in tegen de FIA, Michelin,
de zeven teams die de race boycotten en
het circuit van Indianapolis.

bron: vrt tt