Dreigende afsplitsing

[Tjello]

Originally Posted by camso belgium

Quote" Dat de teams zich weer op de auto's gaan richten ipv op de politiek"

Het zou goed zijn dat alle drie partijen (Teams, Bernie, FIA) dit zouden doen en niet alleen de Teams.
Ik heb zeer interessante zaken en een verrassende analyse gelezen in Auto Hebdo van verleden week en dit was voor de "verzoening" of moeten het de "machtsgreep van de Teams" noemen. In de uitgave van deze week (verschijnt woensdag) wordt ongetwijfeld de uiteindelijke overeenkomst geanalyseerd. Ik kom erop terug met enkele citaten.

Je hebt gelijk, het zijn inderdaad niet alleen de teams die zich weer op de sport moeten gaan richten.

[Mark]

Ik word zo moe van die Mosley:

http://www.autosport.com/news/report.php/id/76777
http://www.autosport.com/news/report.php/id/76778

En dan ook nog eens Bernie die een voorliefde heeft voor opplak-snorretjes.

Tijd om een leeftijdslimiet in te stellen voor bestuurders of voor hotshots! Vanaf 65 graag achter geraniums.

[FIRE]

Originally Posted by Mark

Ik word zo moe van die Mosley:

http://www.autosport.com/news/report.php/id/76777
http://www.autosport.com/news/report.php/id/76778

En dan ook nog eens Bernie die een voorliefde heeft voor opplak-snorretjes.

Tijd om een leeftijdslimiet in te stellen voor bestuurders of voor hotshots! Vanaf 65 graag achter geraniums.

Ik snap ook niet waarom nationale autosportbonden achter Mosley blijven staan. En dat autofabrikanten uberhaupt in verband gebracht willen worden met Ecclestone.

[Guido]

Originally Posted by Mark

Ik word zo moe van die Mosley:

http://www.autosport.com/news/report.php/id/76777
http://www.autosport.com/news/report.php/id/76778

En dan ook nog eens Bernie die een voorliefde heeft voor opplak-snorretjes.

Tijd om een leeftijdslimiet in te stellen voor bestuurders of voor hotshots! Vanaf 65 graag achter geraniums.

Ik word zo moe van heel dat gedoe en ook de FOTA gaat absoluut niet vrijuit. Geraniums, daar had ik nog niet aan gedacht.

Originally Posted by FIRE

Ik snap ook niet waarom nationale autosportbonden achter Mosley blijven staan. En dat autofabrikanten uberhaupt in verband gebracht willen worden met Ecclestone.

De reden is misschien wel in dit artikel te lezen. Als ik het zo wat kan begrijpen, lopen er binnen de FOTA anders ook wel enkele idioten rond. Niet dat ze bij de FIA heilig of alleswetend zijn, maar bij de FOTA zijn ze dat zeker ook niet.

Zowel de FIA als de FOTA zijn een gevaarlijk spelletje aan het spelen.

"Before FOTA's decision to walk out of yesterday's Technical Working Group meeting, the President of the FIA wrote twice to the President of FOTA to remind him that any amendments to the 2010 FIA Formula One World Championship regulations were subject to the unanimous approval of the five teams that had already entered for next season under the rules as published," said the FIA in a statement.

"This is because of the International Sporting Code and also because the entered teams have a contract with the FIA which not even the General Assembly or the World Council can abrogate. Anyone with an elementary knowledge of motor sport governance knows this.

"Imagine the uproar if, after the FOTA teams had entered, the World Council were subsequently to change the rules without asking them.

"It follows that the agreement of the five teams currently entered in the 2010 World Championship to all 2010 rule changes is required.

"To suggest that FOTA were only made aware of this during the meetings of yesterday is quite simply untrue. So is the implicit claim that they were all unaware of one of motor sport's basic principles."

http://www.autosport.com/news/report.php/id/76783

Als je zulks voor een arbeidsrechtbank brengt, is er maar 1 verdict. Mannekes, jullie zijn professionals en hebben allemaal een contract getekend met elkaar. Welnu, handel er dan ook naar.

FOTA lijkt wel een bende pubers die beginnen dreigen het ouderlijke nest te verlaten als ze hun zin niet krijgen...

[camso belgium]

Quote: En dan ook nog eens Bernie die een voorliefde heeft voor opplak-snorretjes

In der tijd waren er ook zeer sterke geruchten (door de persoon in casu wel ontkent) dat JM Balestre in zijn jeugdjaren ook een zekere waardering had voor snorremans, zoals Ecclestone in zijn intervieuw en Max in zijn private bezigheden. Toch wel vreemd.

Alle 3 hadden/hebben ze wat dictatoriale trekjes.

Ik durf er niet aan denken dat het ene verband zou hebben met het andere.

[camso belgium]

AANRADER: Auto Hebdo van deze week.
Volgens het weekblad zijn er zeer dubieuze handelingen gebeurd met de erkenning van Manor GP voor volgend jaar en Virgin met Alan Donnelly (officiële afgevaardigde van Max en de FIA op de GP's, maar ook hoofd van de sportcommissarissen op dezelfde GP's !!!) als tussenpersoon.
deze Donnelly is ook baas van Sovereign Strategy, waarvan de zetel gevestigd is op hetzelfde adres als de FIA lokalen in London. Zijn specialiteiten: raadgever in politieke affaires, lobbying, financiën, public relations, relaties met de Europese Gemeenschap.
Tussen zijn klanten zit de FIA, FOM, en nu ook Manor GP !!!

Kunt U nog volgen ???
Ik niet meer.

Conclusie van Auto Hebdo: "En wij die dachten dat de FIA verbod opgelegd was door de Europese Gemeenschap om commerciële en financiële verrichtingen te doen"

Langzaam begrijp ik waarom de FOTA genoeg begint te krijgen van de FIA en vooral zijn leiders.

[Mark]

Originally Posted by camso belgium

In der tijd waren er ook zeer sterke geruchten (door de persoon in casu wel ontkent) dat JM Balestre in zijn jeugdjaren ook een zekere waardering had voor snorremans, zoals Ecclestone in zijn intervieuw en Max in zijn private bezigheden. Toch wel vreemd.

fftopic:
Geruchten? Keiharde feiten over Balestre http://www.grandprix.com/ns/ns20183.html Niet echt de schoonheidsprijs voor zijn jeugdjaren. Trouwens vader Oswald Mosley was ook zo'n lekkertje http://nl.wikipedia.org/wiki/Oswald_Mosley
:/offtopic:

[Guido]

Originally Posted by Mark

fftopic:
Geruchten? Keiharde feiten over Balestre http://www.grandprix.com/ns/ns20183.html Niet echt de schoonheidsprijs voor zijn jeugdjaren. Trouwens vader Oswald Mosley was ook zo'n lekkertje http://nl.wikipedia.org/wiki/Oswald_Mosley
:/offtopic:

't is maar wat je lezen wil en waar je overheen wil kijken. De man heeft immers ook verdiensten. Aan iedere carrière aan de top zitten duistere kantjes, dus zo verwonderlijk is dit toch niet?

As FISA president Balestre then embarked on the famous fight for the control of Formula 1 racing - known as the FISA-FOCA war - against Bernie Ecclestone, Max Mosley and other F1 team bosses. This continued until 1982 when a compromise was reached and the first Concorde Agreement came into being. It is often said that if Balestre had hung on a little longer, the FIA would have routed the teams and kept control of the commercial rights of the sport. The compromise resulted in the teams gaining commercial control of F1, but the FIA held on to its sporting power.

Als ik deze passage lees, kan ik niet anders dan vast stellen dat de geschiedenis zich precies wat aan het herhalen is. Aan de ene kant de federatie en aan de andere kant de teams. Laat het nu net zo'n kleine wereld zijn dat sommigen nu aan de andere kant van de tafel zitten en andere belangen te verdedigen hebben.

...

[Ottooke]

Wie met vuur speelt zal op blaren zitten. FIA en FOTA zullen beiden schade ondervinden.

Er zijn 3 mogelijke scenario's volgens mij:
1) FOTA wint, blijft in de F1 en de FIA krijgt minder macht in de F1 wereld. Dit lijkt me geen goede ontwikkeling (verdere uitleg volgt).
2) FOTA gaat een eigen kampioenschap oprichten. Ook dit lijkt me niet goed verdere uitleg volgt).
3) FIA wint.

Waarom lijken 1 en 2 niet goed? De constructeurs willen de toekomst van de sport bepalen. Enkel de grote jongens zullen mee kunnen doen in een hoogtechnologische wereld waar vele miljoenen dollars per jaar nodig zijn om een resultaat te halen.
In de huidige economische situatie gaan de constructeurs deze hoge kosten niet blijven kunnen verantwoorden aan hun aandeelhouders. Het publiciteitsaspect is heden te klein om in te roepen als verantwoording. Welke consument gaat nu nog een gloednieuwe auto kopen omdat die constructeur F1 WK is geworden? (ik heb het hier over de gemiddelde autobezitter wereldwijd )
Ik vrees dat de FOTA leden hier in hun eigen voet gaan schieten.

Optie 3 heeft mijn voorkeur. De FIA is een regelgevend orgaan en neemt de verantwoordelijkheid op zich om te willen besparen en zo beter uit de crisis te komen. Dat is niet alleen goed voor autosport maar ook voor de constructeurs die eindelijk eens efficient moeten gaan werken. Mosley moet wel aftreden want met zijn vele regelaanpassingen in de laatste jaren is het voor de teams zeker niet goedkoper geworden. Tijd voor stabiliteit in de regels.
Stabiele regels en kosten drukken maken het ook gemakkelijker voor nieuwe teams om zich aan te melden.

Ik verwijs even naar de grootste financiële depressie van de 20e eeuw: de beurscrash van 1929. Naar aanleiding van deze crisis zijn de grote constructeurs hun autosportuitgaven gaan verminderen en zijn er meer privateers gestart. Waar is de tijd dat er prékwalificaties gereden moesten worden? Een herhaling van de geschiedenis lijkt me op dit moment het beste.
En wat er over 80 jaar zal gebeuren bij de volgende crisis interesseert me dan niet meer

[camso belgium]

Quote: "Welke consument gaat nu nog een gloednieuwe auto kopen omdat die constructeur F1 WK is geworden? (ik heb het hier over de gemiddelde autobezitter wereldwijd )

Ik weet ook niet wat de motivatie is om met de F1 mee te doen. Porsche en Peugeot, toch 2 topmerken wat autosport in het algemeen betreft, zijn er niet bij en tot vorig jaar konden ze niet snel genoeg een verkoopsbon laten ondertekenen.

Toch denk ik, dat wanneer de FOTA alleen verder doet, zijn "goedkoop" motoren zullen leveren aan de kleine teams om alzo een voldoende groot veld te hebben.

Ik heb de indruk dat het een persoonlijk gevecht aan het worden is en dat de FOTA af wil van Max. Deze laatste heeft er, mijn indruk, wel alles aan gedaan om het zover te laten komen. De kleine lijkt mij slimmer; buiten enkele ongelooflijk domme uitspraken - "De beste leiders, welke Afghanistan zich kan wensen zijn de Taliban" " Max Mosley zou een opperbeste Engelse premier zijn";nou ja, Bernie wordt langzaam seniel, geloof ik - houdt hij zich gedeisd en wacht af om het winnende kamp te vervoegen.
De volgende ronde in de bokskamp komt er zo aan.

[Guido]

Originally Posted by camso belgium

Ik weet ook niet wat de motivatie is om met de F1 mee te doen. Porsche en Peugeot, toch 2 topmerken wat autosport in het algemeen betreft, zijn er niet bij en tot vorig jaar konden ze niet snel genoeg een verkoopsbon laten ondertekenen.

Porsche heeft vooral marge en dus winst gedraaid in de VS met de Cayenne, maar zit met de crisis aardig in de problemen - de overname van VW staat zelfs op de tocht, en PSA (dus inclusief Peugeot) koopt zich markt aandeel door kortingen te geven die niet normaal zijn. Dat hun garantiepolitiek ondertussen aardig onder druk staat, mede door de slechte betrouwbaarheid, kan hun op termijn nog wel eens zwaar opbreken, maar dat terzijde.

Ik zou in het algmeen de impact op de verkoopscijfers, die een deelname in de autosport met zich meebrengt, echt niet onderschatten. Dat dit in een land zoals het onze, waar geen autoconstructeurs meer bestaan, hooguit nog wat assemblage, veel minder speelt, is wel duidelijk. Maar dat dit in landen als D, I, UK, E, VS, J en AUS wel degelijk een rol, is zoniet nog duidelijker. Deze landen zijn dan ook dé afzetmarkten bij uitstek.

Ik ben er trouwens eentje van - die zijn eerste auto kocht adhv geleverde resultaten in de autosport En toen was ik nog veel meer in vliegtuigen dan in autosport geïnteresseerd.

Maar dit alles geheel terzijde.

Originally Posted by camso belgium

Ik heb de indruk dat het een persoonlijk gevecht aan het worden is en dat de FOTA af wil van Max. Deze laatste heeft er, mijn indruk, wel alles aan gedaan om het zover te laten komen. De kleine lijkt mij slimmer; buiten enkele ongelooflijk domme uitspraken - "De beste leiders, welke Afghanistan zich kan wensen zijn de Taliban" " Max Mosley zou een opperbeste Engelse premier zijn";nou ja, Bernie wordt langzaam seniel, geloof ik - houdt hij zich gedeisd en wacht af om het winnende kamp te vervoegen.
De volgende ronde in de bokskamp komt er zo aan.

Ik ben het wel eens dat Max een termijn te veel heeft gedaan, maar ook dat is niets nieuws. Vaak worden mensen aan de top hiermee pijnlijk geconfronteerd. Voorbeelden in de industrie én politiek zat.

ps. Misschien de volgende keer eens de gewone "quote" knop gebruiken en deleten wat je niet nodig hebt. Dat leest wat makkelijker voor de volgers van een thread.