De Paddock
- Direct Access -
De Paddock Modelbouw Forum
De Paddock Autosport Forum

Go Back   De Paddock > Autosport > Formule 1
Home FAQ Members List Calendar F1 Prono Today's Posts Links

Reply
 
Thread Tools Rate Thread
  #31  
Old 24-04-2005, 22:52
Mark's Avatar
Mark Mark is offline
Pain in the Ass :)
 
Join Date: May 2001
Location: In het land der Nomaden
Posts: 14,563
Quote:
Originally Posted by redje
Mark, wil je die testkilometers dan ook met ons delen?
Ferrari = 8870 miles ( 5445 legale en 3425 "illegale")
BAR = 6646
Renault = 5982
McLaren = 4774
Williams = 3973
Toyota = 3628
Red Bull = 1003
Sauber = 715
Jordan = 686
Minardi = 126
Bron: Autosport 21-04-05

De verhouding 40% kan ik nergens na terug rekenen........."editorial glitch" van de redacteur? Dan periode waarin deze miles zijn verreden........gezien het aantal van Minardi is dat vanaf de start van het seizoen tot en met de week voor de GP van San Marino. De copy-sluiting van Autosport is ergens op de dinsdagmiddag.............dus Ferrari zal er nog wel wat miles bijgereden hebben op Fiorano.
__________________
Confidentiality Notice: This communication and any accompanying attachments contain confidential information intended for a specific individual and purpose. This communication is private and protected by law. If you are not the intended recipient, you are hereby respectfully notified that any disclosures, copying, forwarding or distribution, or the taking of any action based on the contents of this communication is strictly prohibited.
Reply With Quote
  #32  
Old 24-04-2005, 23:04
airco's Avatar
airco airco is offline
You'll never walk alone
 
Join Date: May 2001
Location: Hoboken (Antwerpen)
Posts: 6,845
hmm dat stukje over illegale klopt niet ...

Er zijn dit jaar geen akkoorden over testbeperkingen ... dus lijkt me een beetje een vage aanklacht
__________________
Reply With Quote
  #33  
Old 24-04-2005, 23:22
Mark's Avatar
Mark Mark is offline
Pain in the Ass :)
 
Join Date: May 2001
Location: In het land der Nomaden
Posts: 14,563
Quote:
Originally Posted by airco
Er zijn dit jaar geen akkoorden over testbeperkingen ... dus lijkt me een beetje een vage aanklacht
Jawel, er is een gentlemen's agreement...........behalve voor Ferrari

Quote:
Ferrari has so far declined to join a voluntary agreement on testing limits, to which all nine rivals adhere. It restricts those nine to only 30 days testing between the first and the last race of the year and allows teams to test at just one track per day. Among other limits are a ban testing eight days before a Grand Prix. Ferrari, however, as a non-signatory, was testing for three days at Monza. Test driver Badoer drove more than 300 miles on day one. Our figures show that Ferrari has covered 5445 miles that would comply with the testing agreement, but a further 3425 that do not comply-generally through tests run concurrently at different venues.

Autosport blad 21-04-05
__________________
Confidentiality Notice: This communication and any accompanying attachments contain confidential information intended for a specific individual and purpose. This communication is private and protected by law. If you are not the intended recipient, you are hereby respectfully notified that any disclosures, copying, forwarding or distribution, or the taking of any action based on the contents of this communication is strictly prohibited.
Reply With Quote
  #34  
Old 25-04-2005, 00:20
bluelite's Avatar
bluelite bluelite is offline
De Paddock Regular
 
Join Date: Jun 2004
Location: Brussel
Posts: 752
Gentlemans agreement, dus ze kunnen het aan hun laars lappen en er is niks illegaals aan zoals airco zegt.

Nu begrijp ik alvast waar je die 40% vandaan haalt. Sinds het begin van dit seizoen (maart dus) hebben ze inderdaad zo'n 40% meer getest, maar als je vanaf januari meetelt, krijg je het beeld waarover redje en ik het hadden.
Reply With Quote
  #35  
Old 25-04-2005, 00:21
airco's Avatar
airco airco is offline
You'll never walk alone
 
Join Date: May 2001
Location: Hoboken (Antwerpen)
Posts: 6,845
wel dat is hem net het punt ... de andere teams zijn niet bereid om een deel testkilometers toe te kennen aan de bandenfabrikanten ...
Hoewel banden zowat de belangrijkste factor zijn in de huidige F1 was een eerlijke verdeling van de testkilometers op vlak van banden niet mogelijk. Andere (top)teams weigeren daar elke toegeving. Hierop zijn de onderhandelingen afgesprongen ... Geen akkoord dus

In het "gentlemen's agreement" zou de verdeling als volgt zijn.
7/10 = Michelin
tov
3/10 = Bridgestone

Blijkt heel duidelijk dat dit op termijn een ongelijke concurrentiestrijd is. Ferrari wil zijn concurrentiële positie die ze de afgelopen jaren hebben opgebouwd niet opgeven door dit oneerlijk voorstel. Lijkt me niks mis mee dat ze weigeren te tekenen. Ze zouden wel behoorlijk idioot zijn om alle "voordelen" die ze in de loop der jaren "met eigen middelen" hebben opgebouwd in de vuilbak te keilen door een akkoord te tekenen dat hen enkel benadeeld.

Wat blijft er dan over ... juist niets ...
Zulke akkoorden dienen in de huidige F1 unaniem genomen te worden om enige rechtsgeldigheid te hebben. Dit is hier dus niet het geval ....

Of hoe "Gentlemen's Agreement" een eufemisme kan zijn voor een waardeloze vod papier

Overigens ... Ferrari is de duivel nog niet in dit zaak ... Omdat er geen akkoord is had Ferrari afgelopen week nog kunnen testen in Imola ... Omwille van fair-play deden ze dit niet ...
http://www.f1racing.net/nl/news.php?newsID=83481
__________________

Last edited by airco; 25-04-2005 at 00:27.
Reply With Quote
  #36  
Old 25-04-2005, 00:34
bluelite's Avatar
bluelite bluelite is offline
De Paddock Regular
 
Join Date: Jun 2004
Location: Brussel
Posts: 752
Ferrari heeft nog andere testsessies geannuleerd. Ik verwijs naar een testsessie die van 5 tot 7 april had moeten plaatsvinden. Ook toen liet Ferrari verstaan dat het dan toch niet zou testen te Silverstone. Uiteindelijk werd de testsessie (of het om die testsessie ging is niet helemaal duidelijk) geschrapt door de FIA.
Reply With Quote
  #37  
Old 25-04-2005, 10:47
Bart.Vandecavey's Avatar
Bart.Vandecavey Bart.Vandecavey is offline
De Paddock Enthousiast
 
Join Date: May 2001
Location: Knokke-Heist
Posts: 3,806
Quote:
Originally Posted by Mark
Uiteraard zijn de Engelsen geen Schumacher-fans, de eerste Engelsman die een voorliefde heeft voor Duitsers moet nog geboren worden
Ross Brawn
__________________
WRC-prono 2009 kampioen
Reply With Quote
  #38  
Old 25-04-2005, 12:24
redje's Avatar
redje redje is offline
De Paddock Regular
 
Join Date: Oct 2002
Location: Wezemaal
Posts: 1,382
Quote:
Originally Posted by bluelite
Gentlemans agreement, dus ze kunnen het aan hun laars lappen en er is niks illegaals aan zoals airco zegt.

Nu begrijp ik alvast waar je die 40% vandaan haalt. Sinds het begin van dit seizoen (maart dus) hebben ze inderdaad zo'n 40% meer getest, maar als je vanaf januari meetelt, krijg je het beeld waarover redje en ik het hadden.
Illegaal is het niet, fair is zeker niet. Maar het valt af te wachten in welke mate dat Ferrari op het einde werkelijk zoveel meer getest zal hebben dan de andere teams.
Reply With Quote
  #39  
Old 25-04-2005, 12:52
Mark's Avatar
Mark Mark is offline
Pain in the Ass :)
 
Join Date: May 2001
Location: In het land der Nomaden
Posts: 14,563
Quote:
Originally Posted by bluelite
Gentlemans agreement, dus ze kunnen het aan hun laars lappen en er is niks illegaals aan
Zullen we eens debat over normen en waarden opstarten?

Het klopt als je zegt dat Ferrari meer kilometers moet maken om de data voor Bridgestone op peil te houden. Rijst de vraag: waarom heeft Bridgestone nog maar één serieuze klant? Wellicht omdat in het verleden Bridgestone meer aandacht aan dat ene team heeft geschonken dan aan de andere........... en daarom moeten ze bij Bridgestone / Ferrari nu maar even op de blaren zitten. De prijs voor hun politiek / strategie uit de voorgaande jaren krijgen ze nu voor hun kiezen. Business as usual.
__________________
Confidentiality Notice: This communication and any accompanying attachments contain confidential information intended for a specific individual and purpose. This communication is private and protected by law. If you are not the intended recipient, you are hereby respectfully notified that any disclosures, copying, forwarding or distribution, or the taking of any action based on the contents of this communication is strictly prohibited.
Reply With Quote
  #40  
Old 25-04-2005, 12:53
airco's Avatar
airco airco is offline
You'll never walk alone
 
Join Date: May 2001
Location: Hoboken (Antwerpen)
Posts: 6,845
wat is wel fair ?

Zijn Renault en McLaren unfair omdat ze geen nieuwe kwalificatie willen ? Er is nochtans blijkbaar wel een meerderheid voor een nieuwe kwalificatie .. Want enkel deze 2 zijn tegen ( http://www.f1racing.net/nl/news.php?newsID=84179 )
Dit is natuurlijk je reinste onzin ...

Hoewel de andere teams een en ander als een groot schandaal zullen afspiegelen verdedigt ieder team zo zijn belangen ... Dat de belangen van Ferrari op vlak van testen juist het tegengestelde van de andere teams zijn maakt een akkoord bereiken op vlak van testbeperkingen wel bijzonder moeilijk ... Toch maakt hen niet illegaal, noch unfair ...
__________________
Reply With Quote
  #41  
Old 25-04-2005, 13:27
airco's Avatar
airco airco is offline
You'll never walk alone
 
Join Date: May 2001
Location: Hoboken (Antwerpen)
Posts: 6,845
Quote:
Originally Posted by Mark
Zullen we eens debat over normen en waarden opstarten?

Het klopt als je zegt dat Ferrari meer kilometers moet maken om de data voor Bridgestone op peil te houden. Rijst de vraag: waarom heeft Bridgestone nog maar één serieuze klant? Wellicht omdat in het verleden Bridgestone meer aandacht aan dat ene team heeft geschonken dan aan de andere........... en daarom moeten ze bij Bridgestone / Ferrari nu maar even op de blaren zitten. De prijs voor hun politiek / strategie uit de voorgaande jaren krijgen ze nu voor hun kiezen. Business as usual.
Vooral die laatste 3 woordjes lijken me boeiend ...

Business as usual ... Als we dan toch de vergelijking maken met zaken doen ... In geval van het Westen de vrije markt ... komen we toch met een aantal vaststellingen

Lijkt me logisch dat je als bedrijf het meeste aandacht schenkt aan de klant die je het veruit meeste oplevert. In het geval van Bridgestone is dit al vele jaren Ferrari.

In de vrije markt is dit gelijkaardig. Het hoeft geen uitleg dat een klant die vele malen groter is (en veel meer opbrengt) ook betere prijzen, ondersteuning, ... kan krijgen dan kleine klantjes. Natuurlijk staat het die kleine klantjes vrij om een alternatief te zoeken... Om wel een concurrentiële positie te krijgen tov grote klant

Dit is nu dus gebeurd ... De "kleintjes" zijnde de teams die Bridgestone (op vlak van publiciteit) nauwelijks iets opbrengden zijn overgelopen naar Michelin.
Hier heeft Bridgestone ook nooit over geklaagd.

Ik denk dat we het tot hier toe nogal eens zijn

Maar dan proberen die vele kleintjes iets op te dringen dat in de vrije markt gewoon ondenkbaar is .... Beperkingen op vlak van resources die geïnvesteerd mogen worden in Research&Development.
Dit is totaal tegen de regels vrije markt in ... (nvdr., Zie je de grote autofabrikanten al een akkoord tekenen dat er maximaal 5.000.000 € mag geïnvesteerd worden R&D voor hun luxe-limousines )

Net zoals het op de vrije markt bot zou vangen ... vangen de andere teams hier bot bij Ferrari ...Ferrari zou wel achterlijk zijn moesten ze zoiets aanvaarden (het hindert hen immers veel harder dan de andere teams)

Conclusie van het verhaal:
Vermits er geen deal is, doet de vrije markt nu zonder belemmeringen haar werk. Business as usual.
__________________
Reply With Quote
  #42  
Old 25-04-2005, 13:41
airco's Avatar
airco airco is offline
You'll never walk alone
 
Join Date: May 2001
Location: Hoboken (Antwerpen)
Posts: 6,845
In aanvulling op bovenstaande tekst ... In zowat alle teamsporten waarin teams, clubs, ... tegen elkaar uitkomen geldt momenteel de vrije markt. Als Man Utd morgen (net als chelsea) ook een rijke rus te pakken krijgt waardoor hun budget met 25 miljoen € per jaar stijgt ... dan spreekt het voor zich dat ze volgend seizoen ook meer kansen zullen hebben om beter te presteren.

Of je nu naar het voetbal, basketbal, volleybal, wielrennen, ... kijkt, de eindconclusie is steeds dat budget in grote mate het succes bepaald.

De vraag is dan ook in hoeverre verschillende kostprijs beperkende maatregelen (waarvan testbeperkingen er 1 zijn) realistisch zijn in een wereld die gedomineerd wordt door vrije markt.
Zoals de F1 de laatste jaren evolueerd gaat het daar meer richting een planmatig gecontroleerde economie ...

In mijn ogen de slechte richting
__________________
Reply With Quote
  #43  
Old 25-04-2005, 15:31
FormulaV-JH495's Avatar
FormulaV-JH495 FormulaV-JH495 is offline
De Paddock Regular
 
Join Date: Aug 2003
Location: looking @ you in my rear view mirror
Posts: 543
OT ... na de Pole van D.Saelens, wat was zijn uitslag in de race ????
__________________
It's satisfaction, it's disappointment,it's triumph, it's noise, it's color, it's people.. For a racing-driver, each race is a new adventure ... J.Clark
Reply With Quote
  #44  
Old 25-04-2005, 15:47
Bart.Vandecavey's Avatar
Bart.Vandecavey Bart.Vandecavey is offline
De Paddock Enthousiast
 
Join Date: May 2001
Location: Knokke-Heist
Posts: 3,806
Quote:
Originally Posted by FormulaV-JH495
OT ... na de Pole van D.Saelens, wat was zijn uitslag in de race ????
4de hij vond dat hij een slechte afstelling had...
staat op racingworld, pitstop.tv,...
__________________
WRC-prono 2009 kampioen
Reply With Quote
  #45  
Old 25-04-2005, 17:19
redje's Avatar
redje redje is offline
De Paddock Regular
 
Join Date: Oct 2002
Location: Wezemaal
Posts: 1,382
Saelens gokte op een regenafstelling, maar reed toch op slicks. Wrong choice.
Reply With Quote
Reply


Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)
 

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is On

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 11:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.